克里斯·沃克：克里斯·卡爾特娜與癌癥斗爭(zhēng)多年，是健康生活方式領(lǐng)域的杰出人物之一。2003 年她被診斷為第四期癌癥，上皮樣血管內(nèi)皮瘤。

克里斯·卡爾：你沒(méi)告訴我你會(huì)木偶劇。我本來(lái)打算帶上我的洋娃娃。

克里斯·沃克：我有這個(gè)娃娃。我有個(gè)朋友賣洋娃娃。他不做木偶表演，但他在世界各地銷售木偶。我問(wèn)他有沒(méi)有博士娃娃。原來(lái)她有。我來(lái)介紹一下穆迪醫(yī)生。采訪時(shí)他可能會(huì)出現(xiàn)幾次。

克里斯·卡爾：你好，穆迪醫(yī)生。

克里斯·沃克：克里斯是多本暢銷書(shū)的作者，包括“紐約時(shí)報(bào)”暢銷書(shū)“瘋狂性感飲食”和“瘋狂性感廚房”。是內(nèi)韋羅亞的創(chuàng)造者。我自 2009 年以來(lái)一直關(guān)注的博客 www.。

克里斯是我有幸參加的 10 月 17 日至 23 日世界癌癥健康世界峰會(huì)的組織者之一。我們有很多共同點(diǎn)。我們?cè)?2003 年診斷。我們已經(jīng)拒絕化療了。

我們已經(jīng)從根本上改變了我們的生活。我們已經(jīng)消耗了巨量的生食和果汁。我們已經(jīng)成為著名的博客作者在健康領(lǐng)域。我們倆都叫克里斯。我們彼此有相當(dāng)多的共同點(diǎn)。

克里斯·卡爾：我們?cè)?Skype 上看到對(duì)方時(shí)總是穿著同樣的顏色。這是人們需要知道的另一件事。

你和我在 2011 年的健康癌癥世界峰會(huì)上發(fā)表了演講，該峰會(huì)是由我們的朋友凱文·詹尼和薩普魯共同舉辦的。加塔成立了安妮瑪麗護(hù)膚公司。我的許多朋友和追隨者都是從安妮瑪麗那里認(rèn)識(shí)的，他是 Reenegade 健康的博主。你和我在會(huì)上。我知道你是誰(shuí)，因?yàn)槲乙呀?jīng)跟蹤你好幾年了，我真的很想見(jiàn)見(jiàn)你。當(dāng)然，如果我要他的話，凱文會(huì)介紹我們認(rèn)識(shí)的，但我沒(méi)有。對(duì)了，你也沒(méi)要求見(jiàn)我。我們?nèi)ツ暾J(rèn)識(shí)的。六年后。我沒(méi)有讓凱文介紹我們的原因，我不認(rèn)為我要告訴你，你的“廣場(chǎng)一號(hào)”系列就在那時(shí)發(fā)行了。你那本同樣書(shū)名的書(shū)賣得很好。我以為你太忙了，沒(méi)有時(shí)間和新認(rèn)識(shí)的人打交道。

克里斯·沃克：那不是真的！

克里斯·卡爾：我被搞砸了。我曾經(jīng)很喜歡你，因?yàn)槟闼龅?，但我害怕失望。我曾?jīng)遇到過(guò)其他的流感患者，我滿懷希望地看著他們，但事實(shí)證明他們是可怕的。我一直保持距離，我認(rèn)為你很棒，這就是真相，不管聽(tīng)起來(lái)有多傻。我承認(rèn)沒(méi)和你聯(lián)系真是太愚蠢了，我對(duì)此感到很抱歉。我們只做了一年左右的朋友，否則我們做朋友的時(shí)間應(yīng)該要長(zhǎng)得多。

克里斯·沃克：當(dāng)我們第一次見(jiàn)面時(shí)，我立刻擁抱了你。我對(duì)你說(shuō)：“我真高興我們相遇了。我是你的粉絲。我關(guān)注并期待你做的事情。我一直在等待這一天。”

克里斯·卡爾：我說(shuō)：“我也是?！?/strong>

克里斯·沃克：很多人都認(rèn)識(shí)你，瓦特和他們知道你是誰(shuí)。很多人知道你的故事，但也有沒(méi)聽(tīng)說(shuō)過(guò)你的。我很樂(lè)意再把你的故事講出來(lái)。我會(huì)問(wèn)你很多問(wèn)題，聽(tīng)起來(lái)好像我沒(méi)聽(tīng)過(guò)，但我會(huì)讓人們更清楚。你在幾個(gè)超級(jí)碗廣告里是個(gè)布德燈女孩。那太好了！

克里斯·卡爾：是的，在他們身上我一直是有趣的幫手。我不是大女孩布巴·布姆·鮑。我是那個(gè)叫笑聲的人。

克里斯·沃克：他們能在網(wǎng)上找到嗎？

克里斯·卡爾：我可以給你寄鏈接。當(dāng)我被診斷出來(lái)的時(shí)候，我正走在這樣一條不同的道路上。我當(dāng)時(shí)在轉(zhuǎn)行的過(guò)程中。我正試著跟隨我的心。我從小就精通音樂(lè)。我搬到紐約，當(dāng)我 19 歲的時(shí)候，不久之后，我找到了我的第一個(gè)經(jīng)紀(jì)人。我曾經(jīng)是一名專業(yè)的舞蹈家和女演員，同時(shí)也是一名表演老師。對(duì)我來(lái)說(shuō)，廣告一直只是一種維持生計(jì)的手段。我有一個(gè)巨大的愿望，想成為奧利亞馬那樣的電影明星，但這從未發(fā)生過(guò)?，F(xiàn)在我很感激這從未發(fā)生過(guò)！我曾經(jīng)非常擅長(zhǎng)銷售那些我不會(huì)再賣的產(chǎn)品。我做了很多電視廣告。后來(lái)我在紐找了份家教的工作，約克大學(xué)，我在那里教學(xué)生們拍攝電視廣告時(shí)如何在攝像機(jī)前表現(xiàn)。

克里斯·沃克：你最后悔的廣告是什么？又或許是最令人不安的？

克里斯·卡爾：我曾經(jīng)玩過(guò)蟑螂。我的頭曾是弗爾胡蟑螂的尸體。這不是開(kāi)玩笑。然后我開(kāi)始拿一大筆薪水。這很棒，當(dāng)我被診斷出來(lái)的時(shí)候，我有一個(gè)非常好的醫(yī)療保險(xiǎn)。

我想改變我的生活，我知道前面有些事。我已經(jīng)厭倦了我假裝我不是，等著有人借錢給我，給我機(jī)會(huì)表演。創(chuàng)造力一直是我生活中重要的一部分，我認(rèn)為它對(duì)我的療傷至關(guān)重要。我轉(zhuǎn)行做相機(jī)后的工作，還有我做了我的第一部短片紀(jì)錄片。耶！我只是厭倦了飛行員的季節(jié)，厭倦了拒絕。我還是喜歡做電視廣告。我回到攝影學(xué)校，開(kāi)了一家小小的攝影生意。我真的很喜歡達(dá)拉，我喜歡故事，不管是照片還是電影。我想成為一名導(dǎo)演，講述別人的故事，而不僅僅是我的故事。我講故事的時(shí)候還沒(méi)到。我沒(méi)有自己的故事。我還在讀劇本，假裝成某個(gè)人。我已經(jīng)決定了要離開(kāi)演戲。我做了廣告，這樣我就可以付帳了。

然后我被診斷出來(lái)，一切都變了。那是 2003 年的情人節(jié)，我得了一種非常罕見(jiàn)的癌癥，上皮樣血管內(nèi)皮瘤，也就是肉瘤的一種。

克里斯沃克：癥狀是什么？

克里斯·卡爾：我的病有點(diǎn)奇怪。“觀察和等待”中的一些東西，因?yàn)樗徛l(fā)展，具有侵略性……它可以開(kāi)始緩慢發(fā)展，然后變得具有侵略性。是的。它將如何發(fā)展確實(shí)無(wú)法預(yù)測(cè)。大多數(shù)病人沒(méi)有癥狀。發(fā)現(xiàn)是偶然發(fā)生的。有些病人有癥狀。這取決于體內(nèi)的位置。我不知道我在診斷前是否有癥狀，因為我來(lái)自?shī)W拉塔，必須臨死前才能去看醫(yī)生。

克里斯·沃克：至少?zèng)]有什么線索了嗎？有痛苦嗎？

克里斯·卡爾：癌癥開(kāi)始于我的肝臟，然后轉(zhuǎn)移到兩肺。我肝臟的腫瘤很多，比我肺里的腫瘤還大。我完全不知道我身體里發(fā)生了什么，但是我有劇烈的疼痛。我去找我的私人醫(yī)生，以為是氣體。我有便秘，因?yàn)槲覜](méi)有吃蔬菜，我沒(méi)有喝水，我喝威士忌和其他一大堆東西來(lái)代替。

克里斯·沃克：他吸煙了嗎？

克里斯·卡爾：我過(guò)去吸煙，在紐約生活得相當(dāng)狂亂。我要說(shuō)的就是這些。我沒(méi)有照顧好自己。我不知道怎么照顧自己。我最近做了一次演講，講到我當(dāng)時(shí)不是一個(gè)健康生活的支持者。我甚至不想為了健康地生活。我想建立一個(gè)事業(yè)，遇到我生命中的男人，買房子。我本想安排好我的生活。照顧好自己一直是我在需要的時(shí)候留到后面去做的事情。

克里斯·沃克：我也一樣。是的，就像這樣，超級(jí)野心勃勃。我曾經(jīng)是個(gè)房地產(chǎn)投資者和音樂(lè)家。我寫(xiě)歌，玩，試著建立房地產(chǎn)生意，沒(méi)有照顧好自己。

克里斯·卡爾：我感覺(jué)不太好。最后，我打電話給我的醫(yī)生，醫(yī)生說(shuō)可能是膽汁。上這看起來(lái)是基于我描述的癥狀。他們一定得把她弄出來(lái)。他們給我做了超聲波檢查，他發(fā)現(xiàn)我的肝臟有多處病灶。我不知道病變是什么意思。我想知道它們是如何形成的，如果它們不是威士忌的結(jié)果，我喝過(guò)的那個(gè)。醫(yī)生說(shuō)病灶是腫瘤。那一刻我孤身一人。我打電話給我的父母，告訴他們我正在發(fā)生一件非常嚴(yán)重的事情，我不確定事情會(huì)發(fā)展到什么地方，但他們應(yīng)該來(lái)紐約。

然后他們發(fā)現(xiàn)我肺里也有腫瘤，轉(zhuǎn)移了，但還不知道是不是癌癥。我做了活檢，結(jié)果發(fā)現(xiàn)這是一種非常罕見(jiàn)的肉瘤，很少有醫(yī)生知道。這種病非常罕見(jiàn)，只影響在美國(guó)一年幾百人。只有少數(shù)幾個(gè)地方了解治療類型的醫(yī)生可以確定疾病發(fā)展的預(yù)后和追蹤的方法。我一開(kāi)始沒(méi)有去這些地方中的任何一個(gè)。我想調(diào)查所有的事情，在我的朋友和家人的幫助下，因?yàn)榈谝粋€(gè)與我交談的醫(yī)生建議移植三個(gè)器官。

克里斯·沃克：肺移植？

克里斯·卡爾：是的，在兩個(gè)肺和肝臟上。

克里斯·沃克：我甚至沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)，你可以做如此復(fù)雜的移植。

克里斯·卡爾：我也沒(méi)有。那一刻，我意識(shí)到我什么都不知道。即使在我知道了我的病是什么，而且確實(shí)是肉瘤之后，我真的什么都不知道！真是荒唐。下一個(gè)醫(yī)院對(duì)這種癌癥完全一無(wú)所知。我去了另一個(gè)。我收集了四五種意見(jiàn)。我不太記得…

克里斯·沃克：把你的頭放在一個(gè)新的身體上…

克里斯·卡爾：這可能比我遇到的一些事情更容易。他們?cè)诶犹亍?/strong>

克里斯·沃克：我要祝賀你有常識(shí)，認(rèn)為你需要第二個(gè)意見(jiàn)。大多數(shù)病人沒(méi)有。醫(yī)生告訴他們一些事情，他們假設(shè)這是他們應(yīng)該做的。

克里斯·卡爾：你絕對(duì)是對(duì)的！直到莫姆我才想過(guò)。我想有兩件事幫助了我。首先，當(dāng)我不喜歡我聽(tīng)到的東西時(shí)，我會(huì)有選擇地聽(tīng)。第二，我非常相信我的直覺(jué)。我經(jīng)常忘記她，但當(dāng)我想起她時(shí)，我信任她。我祈禱，陷入自我，我一動(dòng)不動(dòng)，希望能弄清楚該往哪個(gè)方向走。方向是“繼續(xù)找”。醫(yī)生們是善意的，但他們不是我船的船長(zhǎng)。我繼續(xù)找。

在我去的下一家醫(yī)院，他們給了我十年的生命，那是很長(zhǎng)一段時(shí)間。他們對(duì)我說(shuō)：“你很幸運(yùn)，你還有十年的壽命?！碑?dāng)時(shí)我 31 歲，最近才 47 歲。我說(shuō)：“時(shí)間不夠。我知道這不是十個(gè)月，對(duì)此我很感激，但這時(shí)間不夠！“他們向我提供了一種徹底的治療方法，這可能會(huì)減緩疾病的發(fā)展。他們向我解釋說(shuō)這種治療不會(huì)導(dǎo)致緩解。我們根本不知道這種疾病的發(fā)展速度，所以不清楚這是否是一種激將法治療應(yīng)立即開(kāi)始，必要時(shí)應(yīng)立即開(kāi)始。

我終于找到了對(duì)我的病最了解的醫(yī)生。當(dāng)時(shí)他不接受任何新病人，但我一直堅(jiān)持不懈地試圖接觸他，最后我成功了。從那時(shí)起，他是我的醫(yī)生。我沒(méi)有進(jìn)行過(guò)任何使用標(biāo)準(zhǔn)藥物的治療和療法。我沒(méi)事。我已經(jīng)和第四期癌癥生活了 15 年。

克里斯·沃克：讓我打斷你說(shuō)點(diǎn)什么。這是你歷史上極其重要的一課。每個(gè)病人都應(yīng)該找到一個(gè)真正精通他的疾病，又支持他的醫(yī)生。就像你說(shuō)的，醫(yī)生不是船的船長(zhǎng)，你是船長(zhǎng)。醫(yī)生應(yīng)該是一個(gè)支持你的人，不要用恐懼作為武器，也不要和你戰(zhàn)斗。如果有壓力會(huì)引起恐懼，那就不是對(duì)的人。

克里斯·卡爾：是的，你對(duì)此完全正確。我們常常放棄我們的權(quán)力，我們認(rèn)為醫(yī)生比我們知道的更多。在某些方面他們確實(shí)知道的多得多，但是沒(méi)有人比你更了解你的身體，也沒(méi)有人像你一樣去感受你的直覺(jué)。和醫(yī)生一起工作是一種伙伴關(guān)系。會(huì)尊重你的人，也許不會(huì)支持你所有的決定，但會(huì)尊重地對(duì)待你。那對(duì)我來(lái)說(shuō)非常重要。我在 Danafarber 的醫(yī)生就是這樣的人。他對(duì)我說(shuō)：“你喜歡我要告訴你的話，“在那些日子里，克里斯，我沒(méi)有遇到像你這樣的人。

我唯一知道的關(guān)于癌癥的事情是，如果你生病了，你在四期就死了，你唯一能做的就是手術(shù)，化療。這些治療可能有效，也可能無(wú)效。我還沒(méi)有遇到過(guò)像我這樣與癌癥生活在一起的病人，就像慢性病一樣。他是第一個(gè)走過(guò)來(lái)說(shuō)：我現(xiàn)在要把你搞糊涂了。我很興奮，也很害怕，因?yàn)槲艺娴南胱鑫以撟龅囊磺?，然后結(jié)束。我想，如果我沒(méi)有做所有我應(yīng)該做的事情，我就無(wú)法平靜地呼吸，也無(wú)法與自己和平相處。那是許多激進(jìn)的想法！

克里斯·沃克：有趣的是，這主意是他的，不是你的。他是求婚的人嗎？

克里斯·卡爾：是的，他建議的。

克里斯·沃克：了不起的家伙！

克里斯·卡爾：是的。了不起的家伙！隨后，我們一起去了尼亞科布魯斯·斯普林斯汀的 LCO 音樂(lè)會(huì)。面對(duì)這位醫(yī)生，我發(fā)現(xiàn)了一顆鉆石。還有其他像他一樣的人。你得去找他們！

他的建議是監(jiān)視我，等著看疾病會(huì)如何發(fā)展。我們?cè)缭撝肋M(jìn)展如何。我不得不繼續(xù)。過(guò)著照顧自己的生活。這對(duì)我來(lái)說(shuō)是個(gè)新鮮事物，我不知道這意味著什么。從醫(yī)院，我和父母一起去全食店。我們拿了購(gòu)物車。我看著蔬菜哭了。

克里斯·沃克：他為什么馬上就去那兒？他知道你必須這么做嗎？

克里斯·卡爾：是從里面來(lái)找我的。

克里斯·沃克：你是從里面來(lái)的？本能：“我得開(kāi)始吃蔬菜了！”

克里斯·卡爾：我當(dāng)時(shí)在抽煙。我以前很喜歡漢堡王。我喝多了。我以前在酒吧工作。我曾經(jīng)有過(guò)一份壓力很大的工作。有焦慮，抑郁和不喜歡自己的問(wèn)題。如果一定要盤點(diǎn)一下我那一刻的生活，我并不開(kāi)心，也感覺(jué)不太好。我有便秘，有皮疹，有其他的炎癥。我遇到了很多問(wèn)題，這些年來(lái)積累的。只有 5-10%的癌癥是遺傳性的，其余的是我們的生活方式，我們所處的環(huán)境，以及那些并不總是在我們控制或我們當(dāng)時(shí)所能看到的事情的結(jié)果。

克里斯·沃克：你得了的炎癥性疾病是信號(hào)。

克里斯·卡爾：是的。我得告訴你，克里斯，我就知道要出事了。在診斷前兩年，我記得我照鏡子說(shuō)：“如果你繼續(xù)這樣做，就會(huì)得癌癥?！笆虑榫褪沁@樣。所有的智慧都一直在我體內(nèi)。我的直覺(jué)已經(jīng)證明了這一點(diǎn)。當(dāng)我去全食的時(shí)候，我告訴自己，我的生活方式正在扼殺我。這家店里有健康的東西伊藤不知道怎么用，但我得進(jìn)去。

克里斯·沃克：健康人在哪里？

克里斯·卡爾：健康人在哪里？他們肯定不在我工作的“藍(lán)火”里。我?guī)У牡谝槐緯?shū)是“你的安東尼”。當(dāng)時(shí)還有另外一個(gè)書(shū)名，但它是讓我熟悉生食的那本書(shū)。我經(jīng)歷了不同的事情，-從宏觀上講它是生食和其他飲食。我拿起這本書(shū)，在我的手推車?yán)锓帕撕芏嗍卟?，不知道怎么用，不知道怎么煮。沒(méi)有罐頭。我在想，“一切都發(fā)生得真快！”我買了烹飪書(shū)，記錄我去找克魯茲做飯。那時(shí)沒(méi)有 YouTube 和社交網(wǎng)絡(luò)。那時(shí)有 YouTube 嗎，克里斯？

克里斯·沃克：我不覺(jué)得。

克里斯·卡爾：沒(méi)有 YouTube 和社交媒體。他今天所擁有的東西并不多。

克里斯·沃克：那時(shí)沒(méi)有 YouTube 和互聯(lián)網(wǎng)。這發(fā)生在 2003 年初。和我在一起的是 2003 年 12 月。我在 2004 年 1 月開(kāi)始接受治療，但即使是在 2004 年。網(wǎng)上沒(méi)有視頻。YouTube 并不存在?；ヂ?lián)網(wǎng)當(dāng)時(shí)一文不值。

克里斯·卡爾：是的，當(dāng)時(shí)沒(méi)用。我當(dāng)時(shí)發(fā)現(xiàn)的書(shū)是針對(duì)老年人的，他們沒(méi)有我所擁有的幽默感，也沒(méi)有我所擁有的人生目標(biāo)。我發(fā)現(xiàn)了這樣的事情：“你經(jīng)歷了第二次職稱。你的孩子們都在上大學(xué)。你年紀(jì)大了，得了癌癥。我說(shuō)：“我正處于我生命的全盛時(shí)期，我真的不知道如何做得更好，不僅在廚房，而且在社會(huì)和精神領(lǐng)域。我甚至不知道我是否知道我的優(yōu)先事項(xiàng)是什么，回到那個(gè)時(shí)候，我們可以談?wù)撌澄锖臀易龅钠渌虑?，在那個(gè)時(shí)候，我知道創(chuàng)造力是我愈合的一部分。我知道分享我的故事會(huì)幫助我理解它更好的是，它會(huì)幫助我創(chuàng)造一個(gè)新的故事，不管我還剩下多少生活。

我打開(kāi)攝像機(jī)，開(kāi)始我的視頻日記。我在確診兩周后開(kāi)始拍照。沒(méi)多久我意識(shí)到我想找別的年輕女人，他們正在經(jīng)歷同樣的考驗(yàn)。他們中的一些人正在經(jīng)歷傳統(tǒng)的治療，化療，手術(shù)，放療。他們中的一些人正處于他們疾病的末期。

我追蹤了他們的故事一年，然后是關(guān)于佩里奧的故事。四年了。這個(gè)項(xiàng)目是主給我的禮物。在這方面，我學(xué)到了很多關(guān)于食物，減輕壓力，鍛煉和所有你的追隨者教你的東西。那是對(duì)我的治療。我想治愈自己很長(zhǎng)一段時(shí)間，所以我可以分享我的故事。這也是我花了四年時(shí)間完成它的原因。我一直推遲它的完成，希望下一次掃描時(shí)癌癥會(huì)消失，但它確實(shí)在那里。然后我不得不忍受這樣一個(gè)事實(shí)：我可能一輩子都在那里生活。沒(méi)有完全治愈并不意味著我不健康！我和癌癥一起生活！我和第四期癌癥生活得很好。目前，我的病是一種緩慢發(fā)展的病。在過(guò)去的 15 年里，我一直在做的事情就是努力保持這種狀態(tài)。

克里斯·沃克：那太好了！現(xiàn)在是打斷你的時(shí)候了。你把自己描述成一個(gè)被診斷出癌癥后經(jīng)歷了 15 年的 人。為了我和所有為你的生命感動(dòng)、鼓舞、鼓勵(lì)的人，你遠(yuǎn)不止是一個(gè)幸存者。你為那些沒(méi)有人告訴他們，盡管有診斷，有疾病，但仍能繼續(xù)生活的人帶來(lái)了一線希望。

你說(shuō)的關(guān)于等了好幾年才分享伊斯托爾的事我也這么做了。雖然我的掃描顯示很干凈，但我還是不敢告訴她。我是在診斷后六年半才開(kāi)始寫(xiě)“克里斯戰(zhàn)勝癌癥”這個(gè)博客的。很抱歉，我沒(méi)有想到要像你那樣記錄這個(gè)過(guò)程的規(guī)則。當(dāng)你的電影上映時(shí)，我對(duì)自己說(shuō)：“哎呀，為什么我沒(méi)有想到呢？”世界上沒(méi)有比你更好的例子了，一個(gè)把自己的診斷變成了影響這么多人，給他們這么多希望和支持的人。啊。謝謝！

克里斯·卡爾：非常感謝！

克里斯·沃克：我是你的大崇拜者！

克里斯·卡爾：如果我們?cè)缧┮?jiàn)過(guò)面，我會(huì)對(duì)你說(shuō)：“現(xiàn)在就做吧，別像我一樣，別等了！”但我們倆都得經(jīng)歷這個(gè)。每個(gè)有著類似診斷的可以理解你不能分享你的故事的不確定性，更平靜地繼續(xù)你的生活，直到你確定事情正朝著正確的方向發(fā)展。生活就是你制定計(jì)劃時(shí)發(fā)生的事情。對(duì)吧？我想這是約翰·列儂的想法。生活是迷茫的，神秘的，神奇的，對(duì)我來(lái)說(shuō)也包括癌癥，但是癌癥不再是我早上一睜開(kāi)眼睛就首先想到的事情了。

克里斯·沃克：我也是。事實(shí)上，我在想我的癌癥，沒(méi)錯(cuò)，我在想它所有的時(shí)間，從我如何幫助人們的角度來(lái)看。

克里斯·卡爾：沒(méi)錯(cuò)。

克里斯·沃克：他是如何處理癌癥卷土重來(lái)的恐懼，早期的恐懼和憂慮的呢？你知道我們?cè)谶@里的故事有分歧，因?yàn)槲易隽耸中g(shù)，之后我被告知我得了超強(qiáng)的，復(fù)發(fā)性的結(jié)腸癌，我必須接受化療。我承受了很大的壓力。對(duì)我來(lái)說(shuō)，恐懼是復(fù)發(fā)。對(duì)你來(lái)說(shuō)，恐懼是在那里，如果他在那里，他就在那里。受傷了？你是怎么處理的？

克里斯·卡爾：在我確診后不久，那個(gè)夏天我去了新墨西哥州，清理我的頭腦，把一切都弄清楚。我決定結(jié)束我的事業(yè)。我沒(méi)有錢，但我有一個(gè)公寓，所以我想我要賣掉公寓，靠這些錢生活一陣子。我稱自己是一個(gè)從事全職治療的工作狂。那是我想要的。我知道我必須想辦法對(duì)付使我麻木的恐懼。我去了一個(gè)修道院演講。講座結(jié)束后，我很清楚，我必須在那里呆幾個(gè)星期，學(xué)習(xí)冥想。

克里斯·沃克：那是哪里？

克里斯·卡爾：在新墨西哥圣達(dá)菲。它叫尤帕亞，是個(gè)神奇的地方。我學(xué)會(huì)了冥想，夏天的大部分時(shí)間都在那里冥想，每天兩，三，四，五個(gè)小時(shí)。

克里斯·沃克：當(dāng)你經(jīng)常練習(xí)它時(shí)，你會(huì)變得非常擅長(zhǎng)。

克里斯·卡爾：我從來(lái)不擅長(zhǎng)冥想。當(dāng)我從那里回來(lái)，我記得我的朋友告訴我那里有光明和安逸在我身上。在治療的過(guò)程中，冥想對(duì)我?guī)椭艽蟆Ｎ矣辛艘粋€(gè)工具，可以讓我的思想平靜下來(lái)，不屈服于我的想法和恐懼。我必須對(duì)你說(shuō)實(shí)話，我有一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，很努力地去戒毒。有了宏量的生物飲食，然后有了生食和伴隨而來(lái)的一切，從每天幾次的麥草到灌腸。我做了所有的事情來(lái)治愈我的身體并給它排毒。我一直嚴(yán)格地跟隨一切，有時(shí)我是一種幸福麗娃，有時(shí)不是。我開(kāi)始意識(shí)到不幸也是問(wèn)題的一部分，它阻礙了愈合。有時(shí)腫瘤減少，有時(shí)腫瘤生長(zhǎng)，但大體保持不變，這是一種穩(wěn)定的情況。

當(dāng)我去看我的醫(yī)生的時(shí)候，他說(shuō)：“你的血液檢查看起來(lái)很棒。繼續(xù)做你所做的?！睂?duì)我來(lái)說(shuō)，僅僅聽(tīng)到對(duì)我做得很好的贊揚(yáng)是不夠的，我想聽(tīng)到我已經(jīng)戰(zhàn)勝了癌癥，現(xiàn)在它已經(jīng)不在我體內(nèi)了。在這些時(shí)候，我以為我失敗了。我加倍努力，越做越多，冥想對(duì)我沒(méi)有幫助，我感到壓力越大。

最后我決定去德國(guó)的一家診所，我不想提到他們的名字。他們?cè)谀抢镞M(jìn)行了實(shí)驗(yàn)性治療，如大劑量維生素 C，過(guò)氧化氫和臭氧治療。甚至在我自己的聽(tīng)眾面前都沒(méi)有講過(guò)的，謝謝你提醒我，這樣我就能做到這一點(diǎn)。我在那里呆了 21 天，一直做輸液，日常灌腸和淋巴清除療法。我感到難以置信的糟糕，但我知道我的身體正在清理和愈合。去那里之前，我以為我已經(jīng)戒毒了，但我從沒(méi)這樣戒毒過(guò)。維生素 C 的輸液如此激烈，以至于我的靜脈都崩潰了，不得不給我安上一個(gè)端口。我做得不好。我感覺(jué)不太好，這不是因?yàn)榀煼ú缓?，很有意義，他們?cè)谛袆?dòng)，只是我覺(jué)得很糟糕。我的精神已經(jīng)破碎了，精神需要很多。我第一次覺(jué)得自己像個(gè)病人。

當(dāng)我回來(lái)做掃描儀的時(shí)候，我最大的腫瘤肯定是比平時(shí)多了，但這仍然不足以對(duì)我的醫(yī)生說(shuō)：“這就是解決辦法！這很管用！“他只是說(shuō)：”太好了！只要繼續(xù)做你所做的?！拔腋嬖V他，當(dāng)我以健康的方式生活時(shí)，家里的生活，我感覺(jué)快樂(lè)多了。我為一些我可能永遠(yuǎn)無(wú)法治愈的東西付出了雙倍的努力，一些我看不到它的盡頭的東西。他們不能告訴我，“這將在六個(gè)月內(nèi)結(jié)束?！彼麄兛赡苄枰獛啄甑臅r(shí)間，我必須接受這種治療。花了很多資金，因?yàn)樗F。有那么一刻我再也買不起了，我告訴自己，我要結(jié)束了。我將繼續(xù)以健康方式，包括良好的營(yíng)養(yǎng)，健康的心態(tài)，運(yùn)動(dòng)，關(guān)心我的靈魂和平衡，我將盡我所能減少家里的毒素，我放在我身體上的毒素，以及進(jìn)入其中的毒素。我會(huì)做這一切是因?yàn)槲易约海皇且驗(yàn)榘┌Y，我將平靜地生活。我會(huì)盡我所能與這種疾病共存。讓疾病保持穩(wěn)定的狀態(tài)對(duì)我來(lái)說(shuō)已經(jīng)足夠了。

克里斯·沃克：他說(shuō)得多好啊！分享的東西非常重要！診所的問(wèn)題。人們不斷問(wèn)我：“我想去診所，但去哪里？”我有一張我可以給的診所短名單，但我想告訴人們，診所很貴。他們可能會(huì)在三周內(nèi)花費(fèi) 4 或 5萬(wàn)美元。便宜的是兩萬(wàn)。三個(gè)星期沒(méi)人治好。有很多人像你一樣在三周內(nèi)得到改善，但他們的治療相當(dāng)激烈。你覺(jué)得自己像個(gè)病人。住進(jìn)診所后，你得回到家里起死回生，可能是一個(gè)超級(jí)混亂和充滿壓力的人。在你的情況下，這是不同的，因?yàn)樵谌ブ澳愀淖兞松??；謴?fù)了健康的生活。許多人試圖逃避使他們病倒的生活，他們?nèi)チ艘粋€(gè)診所，但他們必須回到家里，繼續(xù)同樣的生活。

克里斯·卡爾：沒(méi)錯(cuò)！

克里斯·沃克：在相當(dāng)多的情況下，人們回家后會(huì)停止改善。

克里斯·卡爾：你的觀察是正確的。五年來(lái)我一直在改變我的生活。我在一個(gè)專業(yè)的培訓(xùn)項(xiàng)目，在希波克拉底學(xué)習(xí)，我成為了一個(gè)健康教練。我做了很多事情，然后再去做下一個(gè)水平。我花了大約五年的時(shí)間才找到適合我的東西。甚至這種情況也在改變。我想你同意我的觀點(diǎn)，我們已經(jīng)談過(guò)了，在治療或預(yù)防的過(guò)程中，我們對(duì)健康生活的認(rèn)識(shí)和看法隨著天氣變化。重要的是，我們不要受到限制，不要說(shuō)這是唯一正確的方式，因?yàn)閹啄旰笪覀兛赡軙?huì)有不同的想法，我們可能學(xué)到了新的東西。

我在希波克拉底呆了九個(gè)星期，我去的時(shí)候?qū)ι骋粺o(wú)所知。在學(xué)習(xí)結(jié)束的時(shí)候，我想我對(duì)生食已經(jīng)了解得夠多了，我要去學(xué)了。重要的是，我們要建立自己的治療模式，真正對(duì)我們有效。不只是因?yàn)橛腥烁嬖V你應(yīng)該這樣做。你必須得到你認(rèn)為最好的，去掉你認(rèn)為在你的情況下不適合的，創(chuàng)造你自己的健康和治療實(shí)踐。這是我們每個(gè)人都應(yīng)該做的。我們應(yīng)該寫(xiě)我們自己的食譜然后跟著他們。

克里斯·沃克：我完全同意。我喜歡這樣說(shuō)：“愈合發(fā)生在家里?！蹦惚仨殑?chuàng)造一個(gè)環(huán)境，讓你能夠愈合。人們?cè)谠\所里做得很好，因?yàn)樗麄兘邮芰嗽S多療法，吃得很對(duì)。在很多情況下，這些診所離家很遠(yuǎn)，所以壓力減輕了。如果你在墨西哥的診所，你很可能有一間可以俯瞰海洋的房間，你只是有美麗的景色。休息和放松有切實(shí)的好處，你離家的時(shí)候得到。

我不知道我有沒(méi)有講過(guò)這個(gè)故事。2003 年，當(dāng)腹痛開(kāi)始的時(shí)候，是在年初的某個(gè)時(shí)候，我不確切記得，在春天。后來(lái)在夏末的時(shí)候我們?nèi)パ埠?。在整個(gè)巡航過(guò)程中，我沒(méi)有任何痛苦。我很高興。我以為一切都好了。然后我回家，痛苦又回來(lái)了。

克里斯·卡爾：我很喜歡他說(shuō)的治愈發(fā)生在家里。這就是普羅德身上的東西我喜歡自己研究。我廚房里的療傷是什么樣子的？現(xiàn)在我有了自己的生意，它是什么樣子？療愈怎么能成為我日常生活的一部分呢？健康的生活方式怎么能成為我日常生活的一部分而沒(méi)有接管我的生活？因?yàn)槲蚁嘈虐l(fā)展，而不是完美。一旦我們追求完美，我們就會(huì)在我們的生活中制造壓力！不應(yīng)該這樣。我們?cè)趺茨茏鏊羞@些事情而不會(huì)給我們的生活帶來(lái)壓力。我喜歡在山里轉(zhuǎn)。 5：30我們將去進(jìn)行一個(gè)小時(shí)的徒步旅行。很可能會(huì)下雨，我正焦急地等待過(guò)渡，因?yàn)檫@是對(duì)身體，壓力，心靈和精神的關(guān)心。我們中的任何一個(gè)人都可以做一些類似的事情，讓他感到高興。不需要，這些讓人精疲力竭的活動(dòng)可以是輕松愉快的，重要的是讓你更快樂(lè)，更健康，更長(zhǎng)壽。

克里斯·沃克：沒(méi)錯(cuò)！這才是要害！我很高興，通過(guò)講述你的故事，分享你所達(dá)到的洞察力：“我會(huì)對(duì)我所做的事情感到高興！我所做的已經(jīng)足夠了?！?/strong>

克里斯·卡爾：是的，我以為我做的已經(jīng)足夠了。我活過(guò)，我知道那是什么。許多人在壓力中掙扎，這是努力做到完美的后果，試圖自己完成所有的事情，并把所有的事情都留在自己身上。這使他們變得緊張，他們產(chǎn)生了一種焦慮的感覺(jué)。他們一直在問(wèn)：“他們是否對(duì)不對(duì)？我做夠了嗎？我還能做什么？我能做得更多嗎？“

克里斯·沃克：我試著重復(fù)他說(shuō)的，你需要發(fā)現(xiàn)什么適合你。

不要墨守成規(guī)，就這樣做吧，為你工作。通過(guò)建立你自己的計(jì)劃，把所有的基本原則都考慮進(jìn)去，以任何方式將它們納入你的生活。這方面的一個(gè)很好的例子是，果汁一壓榨就應(yīng)立即飲用的說(shuō)法。當(dāng)我在 2004年開(kāi)始喝果汁的時(shí)候。我讀過(guò)這個(gè)，但是我得去上班，而且我一整天都沒(méi)在家做果汁馬上喝。我決定早上做一整天的果汁量。那是能整天喝果汁的方式，適應(yīng)了我的生活方式。

克里斯·卡爾，你能理解這一點(diǎn)真是太好了。起初，我是如此嚴(yán)格地遵守規(guī)則，以致于我害怕如果我不馬上喝下果汁，它對(duì)我沒(méi)有任何幫助。我的天?。∵@不是一個(gè)人被治愈的方式。當(dāng)人們問(wèn)我，“我還能做什么拉維亞？我做的夠不夠？我在做這些和這些事情?！拔一卮鹫f(shuō)，他們應(yīng)該試著更快樂(lè)，體驗(yàn)更多的快樂(lè)。這可以是和你最好的朋友的約會(huì)，可以是更多的時(shí)間和你的家人在一起，也許如果你是共同的一部分世故，宗教或禪宗團(tuán)體，也許你會(huì)更快樂(lè)！但是，如果你因?yàn)楹ε露l(fā)抖，想知道下一件要做的事是什么，因?yàn)槟愫ε铝?，你覺(jué)得自己做得不夠，你必須改變事情！這是你的處方。

克里斯·沃克：我鼓勵(lì)人們采取激進(jìn)的行動(dòng)，我知道你也這樣做。改變你生活的激進(jìn)行動(dòng)，消除你生活中可能助長(zhǎng)你疾病的一切--有害的食物，習(xí)慣，思想，情感和關(guān)系。改變你的生活是一項(xiàng)非常嚴(yán)肅的事業(yè)。一方面我鼓勵(lì)人們這樣做，但我也承認(rèn)這會(huì)產(chǎn)生壓力。突然改變到健康的生活方式會(huì)讓人害怕以前響起了壓力。每個(gè)人在做出這些改變時(shí)都必須找到自己的平衡點(diǎn)。不要讓小事妨礙大事。

克里斯·卡爾：我認(rèn)為你對(duì)此完全正確。我們的身體比我們想象的更有彈性。有些人，比如你和我他們很  像。撇開(kāi)我與診所的故事部分不談，我也是一個(gè)喜歡激進(jìn)行事的人。這樣行事我感覺(jué)很棒，因?yàn)槲覍?duì)新事物感到非常興奮，對(duì)我開(kāi)始感到更好。如果我開(kāi)始感到不知所措，情緒低落，我會(huì)把步調(diào)降低一點(diǎn)。不要忘記我們?cè)谶@里所說(shuō)的，給自己一些休息，這樣你就能找回你的快樂(lè)和幸福。然后，您可以開(kāi)始添加，反之亦然。

我經(jīng)?？吹饺藗?cè)趯ふ蚁乱粋€(gè)可能治愈癌癥的新發(fā)現(xiàn)。“你聽(tīng)說(shuō)過(guò)嗎？你聽(tīng)說(shuō)過(guò)這種新的補(bǔ)充劑或這種新藥嗎？“對(duì)我來(lái)說(shuō)，這些都是輔助劑。最主要的是改變他們的生活！這是基礎(chǔ)，然后我們可以建立在基礎(chǔ)上。這并不意味著不會(huì)出現(xiàn)新的東西來(lái)幫助我們治愈或者保持穩(wěn)定的狀態(tài)，就像在我的情況下，但是你必須有一個(gè)穩(wěn)定的基礎(chǔ)。一個(gè)你不停地在博客，文章或雜志上讀到的最后一件事之后跑，你沒(méi)有改變主要的東西，你只是停下來(lái)，然后去做它。

克里斯·沃克：營(yíng)養(yǎng)補(bǔ)充劑和療法是我認(rèn)為人們他們往往會(huì)拋頭露面，而不注意許多更重要的事情，而這些事情是一切的基礎(chǔ)。因此，我創(chuàng)建了“廣場(chǎng)一號(hào)”課程。

克里斯·卡爾：是非常好的課程！它顯示了人們需要改變的主要事情是什么。這個(gè)是極其重要的！無(wú)論我們是否患有癌癥，我們都必須理解問(wèn)題的實(shí)質(zhì)。因?yàn)槲蚁嘈盼覀兯腥硕荚谶@里分享我們學(xué)到的東西，幫助別人?；ハ鄮椭ハ嗵e，我們跌倒是因?yàn)槲覀冃枰舜恕Ｎ覀冎挥懈杏X(jué)良好才能做到。這就是目標(biāo)。

克里斯·沃克：如果你感覺(jué)不好，你不想幫助任何人。自從幫助別人以來(lái)，我從來(lái)沒(méi)有感覺(jué)好過(guò)。沒(méi)錯(cuò)。每個(gè)人都是他聽(tīng)說(shuō)給予總比接受好，但給予不僅僅是送禮物。你可以付出你的時(shí)間和精力。對(duì)吧？當(dāng)我?guī)椭?/strong>人們的時(shí)候，我感覺(jué)最好。然后我對(duì)我所做的感到最滿意。專注于自己的情況是，在他們結(jié)束時(shí)通常心情不太好。第二天，我把注意力集中在別人或別的事情上，我開(kāi)始感覺(jué)很美妙。

克里斯·卡爾：如果你感覺(jué)不舒服，如果你不感到快樂(lè)，那么你更有可能無(wú)法對(duì)別人有用。我關(guān)心我自己，我努力讓自己感到快樂(lè)，強(qiáng)壯和健康，這樣我就可以分享我所擁有的來(lái)分享。

克里斯·沃克：我有一整個(gè)問(wèn)題清單，哪些我想問(wèn)你。你是植物食物的支持者，對(duì)嗎？

克里斯·卡爾：是的，我是個(gè)很大的支持者。

克里斯·沃克：人們喜歡問(wèn)我關(guān)于豆類和凝集素的問(wèn)題。我經(jīng)常回答這些問(wèn)題，但我很想聽(tīng)聽(tīng)你對(duì)植酸鹽，凝集素等的看法？

克里斯·卡爾：我不煩這些事。我和營(yíng)養(yǎng)顧問(wèn)剛剛寫(xiě)了恐懼來(lái)自 that@kriscar.com 的文章。我可以給你她的鏈接。我認(rèn)為她真的非常好，她知道的比我多得多，這就是我雇用她的原因。有開(kāi)始攻擊植物的營(yíng)養(yǎng)趨勢(shì)。是關(guān)于我們從那里得到你的植物他明，礦物質(zhì)，酶，植物化學(xué)物質(zhì)和抗氧化劑。聽(tīng)起來(lái)很荒唐！是的，你不應(yīng)該生吃豆子。發(fā)芽的豆子是不同的東西。這都和它們的烹調(diào)方式有關(guān)。我甚至不確定這是否適用于每個(gè)人豆子。也許對(duì)于那些有通透性腸道的人和患有自身免疫性疾病的人來(lái)說(shuō)，應(yīng)該更加小心，但是對(duì)于豆類和谷物，對(duì)于我來(lái)說(shuō)，全谷類食物，對(duì)于某些人來(lái)說(shuō)，無(wú)麩質(zhì)食物，我認(rèn)為這已經(jīng)超出了。有點(diǎn)邏輯。我的目標(biāo)是幫助人們?cè)谒麄兊臓I(yíng)養(yǎng)中包含更多的植物性食物！

多吃植物性食物，多吃全谷類食物，多吃水果和蔬菜。有了這些東西，你就不會(huì)錯(cuò)了。你可以用標(biāo)準(zhǔn)的美國(guó)的飲食，包括太多的動(dòng)物產(chǎn)品，太多的發(fā)炎性食物，生長(zhǎng)激素的食物，如乳制品，或者在你的身體中制造炎癥的食物。對(duì)有些人來(lái)說(shuō)是麩質(zhì)，對(duì)另一些人來(lái)說(shuō)是索蘭因果報(bào)應(yīng)的蔬菜。我們得試驗(yàn)一下。在最近的一本非常受歡迎的書(shū)中，或者任何一個(gè)著名的博客寫(xiě)手說(shuō)豆子是一種毒藥，并不一定意味著這是真的。我不同意這一點(diǎn)。

克里斯·沃克：我和你一樣想。寫(xiě)一本暢銷營(yíng)養(yǎng)學(xué)書(shū)的公式是：首先--無(wú)論什么專業(yè)，你都必須成為一名醫(yī)生；其次--你必須對(duì)一些人們認(rèn)為健康的食物產(chǎn)生恐懼。所以像“小麥 B”這樣的書(shū)艾力“，”谷物大腦“和”植物悖論“實(shí)際上都對(duì)某些食物產(chǎn)生了恐懼，以說(shuō)服人們，他們生病的原因是吃錯(cuò)了蔬菜！

其中一位著名的作者說(shuō)人們之所以胖是因?yàn)樗麄兂粤瞬徽_的綠色錘子。我根本不同意！

克里斯·卡爾：你和我認(rèn)識(shí)很多用自然療法治愈身體的人。

我有個(gè)程序叫瘋狂性感。這是一個(gè)為期 21 天的營(yíng)養(yǎng)和生活方式計(jì)劃。這是一個(gè)全面治愈的計(jì)劃。有健身視頻，有冥想，有領(lǐng)域?qū)＜覄?chuàng)造的飲食模式。我沒(méi)有該領(lǐng)域的學(xué)位，但我聘請(qǐng)專業(yè)人士。

我們?cè)O(shè)計(jì)了這個(gè)程序，測(cè)試了三年之后才將它投放市場(chǎng)。后在過(guò)去的三年里，有近 1 萬(wàn)人經(jīng)歷了這件事。治愈的故事是驚人的。從第二型糖尿病和擁有更好掃描儀的癌癥患者到我甚至不懷疑存在的東西：克羅恩病，潰瘍性柯?tīng)?IT，類風(fēng)濕性關(guān)節(jié)炎。為什么會(huì)這樣？因?yàn)槲覀円呀?jīng)把炎癥之前的一切都撤掉了！我們給人吃什么？豆類，谷物，豆制品，很多蔬菜，果汁，冰沙，所有我們談?wù)摰臇|西。模式中也有相當(dāng)多的治愈和穩(wěn)定的熟食。我能感覺(jué)到植物食物對(duì)我身體的力量。他做得很好，因?yàn)檫@是一個(gè)我越來(lái)越多的問(wèn)題，我認(rèn)為我應(yīng)該關(guān)注它。一般情況下我回答說(shuō)豆類沒(méi)有問(wèn)題。

克里斯·沃克：每當(dāng)我做問(wèn)答環(huán)節(jié)的時(shí)候，就會(huì)有人問(wèn)我當(dāng)前的一些最新的事情。它以前是“小麥肚子”，“谷物大腦”，現(xiàn)在是豆類和植酸鹽，所有的人都喜歡這些。阿胡瓦特，他遵循生酮飲食。

克里斯·卡爾：我們都不是生酮飲食的支持者。對(duì)于谷物，我的意思是，我曾與成千上萬(wàn)的女性共事過(guò)，她們要么比我大，要么已經(jīng)經(jīng)歷了更年期，要么因?yàn)殚L(zhǎng)期節(jié)食或者任何其他原因，他們的新陳代謝異常。當(dāng)你的新陳代謝受損時(shí)，在一些絕經(jīng)期后的女性中，當(dāng)談到減肥時(shí)，谷類食物會(huì)給人們帶來(lái)麻煩。在這些情況下，建議在調(diào)低份量。比如一小份，半杯糙米，而不是一大杯。如果你想減肥，但你的體重并沒(méi)有因?yàn)槟愕牟藛紊嫌宣溒鴾p少，只要減少它們的量就行了。實(shí)驗(yàn)。男人是不同的，但事實(shí)是在植物營(yíng)養(yǎng)！這是給我們的藥。有些食物可能不是每個(gè)人都適合的，比如龍葵菜，但是植物食物才是正確的食物！

克里斯·沃克：沒(méi)錯(cuò)。這是一個(gè)有趣的。厄普羅斯。如果你的余生每天都要吃同樣的東西，那么你的早餐，午餐和晚餐會(huì)是什么呢？

克里斯·卡爾：讓我想想。

克里斯·沃克：就這么多。三餐，直到你的余生。

克里斯·卡爾：你了解我。我的烹飪書(shū)里有很多果汁。我喜歡果汁和冰沙。我每天都無(wú)一例外地消耗它們。如果沒(méi)有果汁我就活不下去了。難堪的將是這種食物。

克里·沃克：這是一頓飯。

克里斯·卡爾：好吧。

克里斯·沃克：是的。我們會(huì)讓你喝你的果汁。

克里斯·卡爾：那很好。我需要綠汁。我的綠色果汁非常簡(jiǎn)單，有黃瓜，芹菜，卷心菜，蘋(píng)果，檸檬和生姜。我在書(shū)中還有很多其他的食譜，它們有趣多了，但在家里我通常這樣做。我應(yīng)該吃一個(gè)鱷梨吐司作為我一餐的一部分，因?yàn)槲曳浅?ài)它。

克里斯·沃克：真是太時(shí)髦了。

克里斯·卡爾：我在 Instagram 的人面前吃了鱷梨吐司。

克里斯·沃克：是的。我吃了很多生食，剛開(kāi)始我只吃生食。多年來(lái)我 80%的食物都是生的。我能講個(gè)有趣的故事嗎？

克里斯·卡爾：是的。

克里斯·沃克：我曾經(jīng)住在MFIS ， 2004 年初我去的第一個(gè)醫(yī)生告訴我，如果我不接受化療我就是瘋了。我再也沒(méi)有回到他身邊。我找到了一位自然營(yíng)養(yǎng)師，他把我引向了一位綜合腫瘤學(xué)家，他實(shí)際上很像穆迪醫(yī)生。

克里斯·卡爾：穆迪醫(yī)生？

克里斯·沃克：是的。這個(gè)人大約 70 歲，有一頭銀發(fā)，已經(jīng)退休了。我盡量不做這個(gè)采訪，這是一個(gè)簡(jiǎn)短的故事。他已經(jīng)退休了，他喜歡練習(xí)，他已經(jīng)開(kāi)始做維生素 C 的輸液，阿硫磷和其他未經(jīng) FDA 批準(zhǔn)但無(wú)毒的療法，在他的整個(gè)職業(yè)生涯中，他一直在治療癌癥患者，他看到大多數(shù)的治療沒(méi)有治愈。他告訴我有一個(gè)支持生吃的團(tuán)體，我應(yīng)該調(diào)查一下。我去過(guò)蘇爾，我去了幾個(gè)星期的農(nóng)場(chǎng)，我去了全食公司的那個(gè)小組。那是超級(jí)奇怪的。

克里斯·卡爾：人嗎？

克里斯·沃克：真是太奇怪了。大約有 15 個(gè)人。有一位女士，她有點(diǎn)像樂(lè)隊(duì)的頭頭。我不知道那是不是壞器官齊拉諾，但沒(méi)有人友好。大家都覺(jué)得很別扭?，F(xiàn)如今，所有的安格拉姆食品看起來(lái)都很神奇！那是很久以前的事了，后來(lái)我覺(jué)得自己是如此的孤立和被誤解。沒(méi)人明白我在做什么。

克里斯·卡爾：我認(rèn)為這就是我們創(chuàng)造這個(gè)的原因。一開(kāi)始我們感到孤立，我們不希望其他人有這種感覺(jué)。我們想分享，建立一個(gè)社區(qū)，這是治療的重要組成部分。在他說(shuō)話的時(shí)候，我想起他想要我想澄清一件事。我仍然是維生素 C 輸液和其他類似療法的忠實(shí)粉絲。我還在應(yīng)用它們。兩個(gè)星期后我要去倫敦教書(shū)，在那之前我會(huì)去做一些療法，因?yàn)槲乙３置庖呦到y(tǒng)很強(qiáng)。我只是在極端劑量下不這樣做，作為一種治療手段，作為一種支持。

重要的是我的免疫系統(tǒng)很強(qiáng)，可以保護(hù)我免受感冒和其他疾病的侵襲。我每天吃一個(gè)大色拉。和你的沙拉差不多。艾爾有很好的脂肪，堅(jiān)果，橄欖和鱷梨。我愛(ài)坦佩。我知道有些人不喜歡它，但我認(rèn)為訣竅在于準(zhǔn)備它。大多數(shù)人煮十分鐘，或者蒸熟。我把它煮熟，給它加無(wú)麩質(zhì)醬油。放在水里，當(dāng)它浮起來(lái)的時(shí)候，我把它拿出來(lái)。這樣可以去除苦味。然后我把它放在一個(gè)鑄鐵平底鍋里，里面放了一些鱷梨油，因?yàn)樗泻芨叩募訜狳c(diǎn)，我煮了一小會(huì)兒。我道歉！鱷梨油，海鹽和胡椒。奧布爾把它涂成兩邊的紅色，就是這樣。它有一種非常愉快的堅(jiān)果味道。和色拉很配。我沒(méi)有問(wèn)題龍葵蔬菜和面筋，所以西紅柿，胡蘿卜，豌豆和任何你能想到的東西--都在我的沙拉里。我用所有的恩丘奇和水果。我不喜歡扔掉任何東西。

克里斯·沃克：我也是。目前，我有一些香蕉開(kāi)始被難看，我會(huì)把它們放在冰柜里。

克里斯·卡爾：凍結(jié)時(shí)間可能很難看，但我會(huì)留著你的。

克里斯·沃克：留著讓你以后享用吧。

克里斯·卡爾：我真愛(ài)藜麥。你可以把她加到任何東西上。我丈夫不知道怎么做飯，我這么做。當(dāng)我離開(kāi)的時(shí)候他也不陪我，他通常會(huì)做一個(gè)大色拉，在里面加藜麥。做果汁和冰沙。我知道我不在時(shí)他吃得很健康。他不是素食者。

克里斯·沃克：你走了就吃盒子里的豆子。

克里斯·卡爾：偶爾一次。

克里斯·沃克：講講布萊恩的故事。

克里斯·卡爾：布萊恩是我丈夫，他曾是我電影的蒙太奇。

克里斯·沃克：講講布萊恩的故事。

克里斯·卡爾：布萊恩是我丈夫，他曾是我電影的蒙太奇。

克里斯·沃克：你是怎么認(rèn)識(shí)他的？你是怎么找到自己的？

克里斯·卡爾：其實(shí)我們是在很多年前認(rèn)識(shí)的。他在樂(lè)隊(duì)里演奏，我有個(gè)男朋友是吉他手。他們以前是朋友。所以我們互相認(rèn)識(shí)。我們很多年沒(méi)見(jiàn)面了。他已經(jīng)停止演奏了。從他身上看到他不會(huì)成為職業(yè)鼓手，他曾以為他愛(ài)編輯。開(kāi)始做蒙太奇的工作，從事大型故事片的制作。他之前曾為探索頻道，前線和紐約時(shí)報(bào)坐騎。我的朋友對(duì)我說(shuō)：“你知道，我以前有一個(gè)鼓手朋友。他實(shí)際上是一個(gè)很有經(jīng)驗(yàn)的蒙太奇。錄像，想拍電影。你為什么不和他談?wù)?？“我不得不制作一個(gè)預(yù)告片，在一個(gè)晚上向電影公司的代表介紹，我希望有人會(huì)喜歡他，為他提供資金。預(yù)告片是他做的。我們被選中了，安妮讓我們當(dāng)晚做個(gè)演講吧！只選了三部預(yù)告片！其中一位代表選擇了我們，然后把“瘋狂性感癌癥”賣給了 TLC，然后賣給了奧普拉·溫弗雷網(wǎng)絡(luò)。

在工作的過(guò)程中，我們墜入愛(ài)河。他把電影裝裱好，也是個(gè)很棒的導(dǎo)演。我們倆都拍了。他幫助我成為一個(gè)好導(dǎo)演。他是在項(xiàng)目開(kāi)始大約一年后來(lái)的，然后他幫助拍攝了電影的其余部分，并進(jìn)行了安裝。在項(xiàng)目結(jié)束時(shí)，在電影結(jié)束時(shí)，我們結(jié)婚了，電影里有這個(gè)。

克里斯·沃克：電影被選中的時(shí)候，已經(jīng)準(zhǔn)備好了嗎？

克里斯·卡爾：只有預(yù)告片準(zhǔn)備好了。

克里斯·沃克：你做了個(gè)交易，然后說(shuō)，“好吧，我們現(xiàn)在就得做。”

克里斯·卡爾：沒(méi)錯(cuò)。他們給了我完成電影的資金。大約 25 萬(wàn)美元。當(dāng)時(shí)制作一部長(zhǎng)篇電影非常昂貴，而且需要大量的工作。到目前為止所做的事情是用信用卡支付的，是用借來(lái)的照相機(jī)拍攝的。我在行業(yè)里有很多朋友，因?yàn)槲乙郧暗墓ぷ?，我的朋友都花了他們的時(shí)間來(lái)幫助我。每個(gè)人都告訴我這是不可能實(shí)現(xiàn)的。每個(gè)人都試圖讓我改標(biāo)題，因?yàn)樗麄冋J(rèn)為沒(méi)有人會(huì)想在有線電視上看一部關(guān)于一個(gè)癌癥女孩的電影，有類似的標(biāo)題。不過(guò)，我喜歡這個(gè)標(biāo)題，不想改。

克里斯·沃克：我不在乎！我會(huì)按照我的決定去做！

克里斯·卡爾：“是的，他們錯(cuò)了?！?/strong>

克里斯·沃克：我的一個(gè)朋友告訴我，我不應(yīng)該把我的博客叫做“克里斯戰(zhàn)勝癌癥”，因?yàn)樗?tīng)起來(lái)像“克里斯戰(zhàn)癌癥”，他是對(duì)的。不過(guò)，我已經(jīng)決定要這樣命名了。我也是 crispycancercom 域的所有者，所以無(wú)論人們介紹什么，他們都會(huì)找到我。我知道你在說(shuō)什么。你的故事超級(jí)有趣，非常鼓舞人心。我很喜歡她！

克里斯·卡爾：謝謝！

克里斯·沃克：我很興奮！在一開(kāi)始，當(dāng)我開(kāi)始我的小博客時(shí)，人們?yōu)榇讼蛭冶硎咀ＹR，我在想，“沒(méi)有人知道我，但我還是開(kāi)始了?！蔽也恢牢以谧鍪裁?。我一點(diǎn)頭緒都沒(méi)有。我剛在寫(xiě)。

一開(kāi)始我以為我只是分享我的故事，因?yàn)榇蟾庞邢裎疫@樣的人在尋找，有類似歷史的人。我拼命想找個(gè)人聯(lián)系。你提到你聯(lián)系過(guò)其他女人，追蹤她們一年的生活。

我的聯(lián)絡(luò)員后援小組對(duì)我說(shuō)，他們從來(lái)沒(méi)用過(guò)的生食。每個(gè)人都顯得極不感興趣。我很尷尬地質(zhì)問(wèn)人們他們是什么病。沒(méi)有人在我這個(gè)年齡。他們都老了。我當(dāng)時(shí) 26 歲。大多數(shù)參與者這群人是婦女，四十多歲。我在那里一點(diǎn)都不覺(jué)得格格不入。當(dāng)我開(kāi)始寫(xiě)博客的時(shí)候，我知道有像我這樣的人在拼命尋找一個(gè)和他們有相似故事的人。

克里斯·卡爾：我不認(rèn)識(shí)另一個(gè)患有我那種癌癥的人。從那時(shí)起我只見(jiàn)過(guò)幾個(gè)患有同樣疾病的人。見(jiàn)到這樣的人真好。在他們中的一些人，事情發(fā)展得不好，他們死了。這是很難理解的，但這是現(xiàn)實(shí)的一部分。我就像某種稀有標(biāo)本。波爾是一種無(wú)法治愈的第四階段癌癥，醫(yī)生不知道該怎么做。他們至今也不知情。

我的第二本書(shū)我命名為“瘋狂性感癌癥幸存者”。我認(rèn)為自己是一個(gè)幸存者，而不是一個(gè)癌癥患者，因?yàn)樗皇且疗潖奈业纳眢w里抽出來(lái)。我總是這樣說(shuō)，我想讓生活在疾病中的人知道還有其他人和他們一樣。我的病目前不活躍，但還沒(méi)有消失。我和他在一起。人們來(lái)找我給他們簽他們買的書(shū)，他們祝賀我戰(zhàn)勝了癌癥，緩解了癌癥。人們不敢相信你能和癌癥住在一起！人們看到你看起來(lái)很好，對(duì)他們來(lái)說(shuō)，你很健康，你戰(zhàn)勝了它。

是的，但事實(shí)不完全如此。癌癥就在那里，穩(wěn)定下來(lái)，我很高興，但它在那里。人們應(yīng)該知道，盡管他們得了不治之癥，但他們還是可以繼續(xù)生活下去，保持控制并處理它。他們可以有正常的生活?？梢哉疹欁约?，不只是博安逸。還有其他類似情況的人，可以聯(lián)系他們。

克里斯·沃克：你就像一線希望！我在我的課程“廣場(chǎng)一號(hào)”的最后一個(gè)單元中引導(dǎo)人們向你們學(xué)習(xí)，主題是測(cè)試和監(jiān)控。疾病的狀況可以是兩個(gè)在不同的方向上，可能會(huì)惡化或改善，可能不會(huì)改變，只是站在同一個(gè)位置。什么都不會(huì)改變。你的醫(yī)生可能會(huì)扭曲這種穩(wěn)定的情況，將其描述為惡化。我試著準(zhǔn)備合唱團(tuán)因?yàn)樗麄兘?jīng)常會(huì)被告知腫瘤還在那里，他們所做的是行不通的。這太可怕了！

克里斯·卡爾：是啊，太可怕了。事實(shí)上這是進(jìn)步，對(duì)吧？

克里斯·沃克：如果它不長(zhǎng)，它就殺不了你！事實(shí)上，這是非常好的新聞！如果它以慢得多的速度增長(zhǎng)一點(diǎn)，那就太好了。在拖延發(fā)展進(jìn)程。你必須先讓它慢下來(lái)，在它停止增長(zhǎng)之前，在它萎縮之前。這就是過(guò)程。

克里斯·卡爾：這非常重要！重要的是你分享。較早，他問(wèn)我如何對(duì)付恐懼。我告訴過(guò)你--關(guān)于我去的修道院，我學(xué)會(huì)了冥想。隨著時(shí)間的推移，我的目標(biāo)不是治愈自己，而是學(xué)會(huì)與癌癥共處。我認(rèn)為最重要的是接受。當(dāng)塔基出現(xiàn)的時(shí)候。在恐懼的時(shí)刻，我會(huì)變得非常緊張。他們現(xiàn)在出現(xiàn)的頻率要低得多。我每?jī)赡臧胱鲆淮螔呙鑳x。在掃描儀前我試著自己冷靜下來(lái)。我們每個(gè)人都必須學(xué)會(huì)如何去控制自己鐵鏈。有些人是通過(guò)祈禱來(lái)實(shí)現(xiàn)的，有些人是通過(guò)冥想來(lái)實(shí)現(xiàn)的--每個(gè)人都必須想辦法讓自己的心靈平靜下來(lái)。你是一個(gè)堅(jiān)定的信徒，你的禱告表現(xiàn)得令人寬慰。我們每個(gè)人都必須找到幫助他度過(guò)難關(guān)的東西。對(duì)我來(lái)說(shuō)，就是愛(ài)和接受。

克里斯·沃克：我愛(ài)“安慰”這個(gè)詞，我用得不夠。這是個(gè)好詞！她真的很好！

克里斯·卡爾：你是家長(zhǎng)。我有只狗。它也需要一些安慰。你知道當(dāng)你需要讓你的孩子安靜下來(lái)，他們對(duì)一些事情感到不安時(shí)是什么感覺(jué)。我們忘記的是，我們需要能夠自己冷靜下來(lái)。如果我們不能從你的伴侶，或你的父母，讓我們能夠從自己身上得到它。我們長(zhǎng)大了，忘記了我們?nèi)匀恍枰@種自我鎮(zhèn)定的能力。

克里斯·沃克：我在做這個(gè)。他說(shuō)話的時(shí)候提醒我。我想起了對(duì)自己說(shuō)話，我一直在談?wù)撐覒?yīng)該如何學(xué)會(huì)不再批評(píng)自己，不再評(píng)判自己，不再對(duì)自己那么嚴(yán)格。我做了很多事情來(lái)讓自己好起來(lái)，我試著讓周圍的人相信我的正確，但我真的不喜歡自己。我不得不我學(xué)會(huì)在沒(méi)有其他人的時(shí)候鼓勵(lì)自己。我不是說(shuō)其他人不會(huì)這么做，你懂我的。我不得不開(kāi)始重復(fù)自己：你痊愈了，你健康了，你強(qiáng)壯了，你沒(méi)事了，你能應(yīng)付。如果這看起來(lái)像某些人，它真的讓你感覺(jué)非常好，而且很有效。

克里斯·卡爾：這是一個(gè)重要的結(jié)論。在治療過(guò)程中鼓勵(lì)自己！對(duì)自己好一點(diǎn)。支持自己。不要放棄自己，為什么你是特別的，獨(dú)特的。我們每個(gè)人都這樣。我們需要重新調(diào)整我們自己說(shuō)話的方式。我們必須改變，也許作為孩子他們對(duì)待我們不好，或者用一種沒(méi)有教我們?nèi)绾巫鹬氐姆绞脚c我們交談，但我們很固執(zhí)，我們可以改變這種情況。

克里斯·沃克：我同意。有句諺語(yǔ)說(shuō)，“你想什么，你就變成什么”。如果你總是想，“我很傻，很丑，沒(méi)人喜歡我”，那么你就會(huì)變成這樣。如果你能抓住這些時(shí)刻對(duì)自己說(shuō)：“不，我不傻。我很聰明，我很能干。我可以這么做！這對(duì)我很重要！“你改變了你的思維方式，改變了你正在成為的東西。

克里斯·卡爾：輪到自我冷靜了。這并不是說(shuō)你永遠(yuǎn)不會(huì)對(duì)自己有不好的想法，而是當(dāng)你抓住這些想法，然后說(shuō)：“怎么了？讓我們解決這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)槲覀冇泄ぷ饕?。?/strong>

克里斯·沃克：是的。我們有工作要做。我們不能讓消極主義，不確定性和自我懷疑阻礙了我們。

克里斯·卡爾：是的。在你的身體和生活中創(chuàng)造更多積極的能量。

克里斯·沃克：非常感謝，克里斯！

克里斯·卡爾：謝謝！

克里斯·沃克：我太愛(ài)你了！謝謝你抽空做這個(gè)采訪。我對(duì)癌癥世界峰會(huì)超級(jí)興奮。讓我們簡(jiǎn)單地提一下她。

克里斯·卡爾：會(huì)是七天。每一天都致力于一個(gè)與癌癥治療有關(guān)的不同主題：控制健康，生活方式和飲食……我還會(huì)談?wù)剬?duì)自己的無(wú)條件愛(ài)，接受，精神之旅和拼圖的所有部分。我會(huì)采訪激勵(lì)我的人。這些年來(lái)，我遇到的人誰(shuí)我他們激勵(lì)我恢復(fù)健康，更好地照顧自己，減輕壓力。我們有一整天專心致志于壓力。我認(rèn)識(shí)很多癌癥協(xié)會(huì)的人。你們成為這個(gè)社會(huì)的一份子，我們現(xiàn)在是朋友，我感到非常興奮和高興。

我們每天都有三位不同的世界著名演講者。我將進(jìn)行大量的采訪，提出我的追隨者所關(guān)心的問(wèn)題，以及我自己在某個(gè)時(shí)期一直在尋找的答案。

這是最特別的事情之一，我已經(jīng)做過(guò)了。我已經(jīng)很多年沒(méi)有這樣談?wù)撨^(guò)癌癥了。實(shí)話告訴你，這是我想了很久的事情，我有一部分不想回去談?wù)摪┌Y。

當(dāng)時(shí)，在 2016 年。艾斯塔被診斷患有侵襲性潘克雷沙癌。我以為我對(duì)癌癥已經(jīng)很了解了。我家的經(jīng)歷教會(huì)了我們這么多事情。

那一年我生活的重點(diǎn)是為我父親的治療制定一個(gè)行動(dòng)計(jì)劃。如果我們沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)我緩慢發(fā)展的經(jīng)歷，一種罕見(jiàn)的癌癥對(duì)我們來(lái)說(shuō)將是非常困難的。我的案子對(duì)我們來(lái)說(shuō)是真正的訓(xùn)練。我是如此感激我所擁有的知識(shí)！

我意識(shí)到我必須分享這一切。我不能不這么做。這是我給所有我認(rèn)識(shí)和愛(ài)的人的禮物，他們是癌癥患者，或者不想生病，或者他們的生活中有人是癌癥患者，但不知道如何支持。

克里斯·沃克：我很高興你這么做！我們會(huì)保持聯(lián)系的。我將附上我們從 2018 年會(huì)議采訪的鏈接?？死锼?，謝謝！謝謝你的時(shí)間。

克里斯·卡爾：我們很快就能聽(tīng)到你的消息。

克里斯·沃克：感謝飛機(jī)。看！請(qǐng)分享這次采訪！在你的生活中，有些人需要聽(tīng)到克里斯驚人的故事，他們需要這種鼓勵(lì)，靈感。

克里斯·沃克：謝謝大家的收看！

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網(wǎng)址: 克里斯·沃克采訪克里斯·卡爾特娜 http://m.u1s5d6.cn/newsview722956.html