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主持人：網(wǎng)友朋友大家好，這里是央視網(wǎng)健康臺的《健康有約》，我是主持人黃鶴。今天要和大家聊的話題是“癌痛要止不能忍”，其實說到癌痛，在曾經(jīng)的節(jié)目當中我們也有過涉獵，但是在今天的節(jié)目當中，我們請到了海軍總醫(yī)院疼痛治療中心的四位專家，和大家一起聊聊癌痛如何才能真正積極的治療它，面對它。下面讓我為大家介紹一下，今天來到訪談現(xiàn)場的四位嘉賓，坐在我身邊的這位是海軍總醫(yī)院放療科主任康靜波。海軍總醫(yī)院神經(jīng)外科尹豐

    康靜波：你好。

    主持人：旁邊的這位是海軍總醫(yī)院胸外科副主任尚立群。

    尚立群：網(wǎng)友朋友大家好，主持人好。

    主持人：旁邊的是海軍總醫(yī)院神經(jīng)外科副主任醫(yī)師尹豐，尹教授，您好。

    尹豐：網(wǎng)友朋友你們好，主持人好。

    主持人：坐在旁邊的是海軍總醫(yī)院康復理療科主治醫(yī)師向東東。向教授您好。

    向東東：各位網(wǎng)友朋友們，大家好。

    主持人：說到癌痛，在曾經(jīng)的節(jié)目當中我們也聊過，但是大家對于疼痛一提起來，就是痛不欲生，疼痛難忍，眉頭緊縮這樣的一些詞語，其實它是一種讓人感覺到非常不愉快的感官體驗，那么這種癌痛究竟我們患者經(jīng)歷了什么樣的癌痛呢？康主任一下？

    康靜波：它是這樣的，它是腫瘤壓迫，或者侵犯神經(jīng)組織特別不舒服的一種癥狀，這個癥狀在腫瘤早期的時候非常輕微，隨著腫瘤的進展，癥狀會逐漸的家中，這種疼痛可以持續(xù)性的疼痛，使人非常地不舒服，而且它可以有兩種方式，一種情況是局部性的，可以定位，我們知道它是哪疼，還有一種情況是彌漫性的，渾身哪都是不舒服，每年有700萬的腫瘤病人，疼痛的占到50%，60%，40%是輕度疼痛，還有60%是輕重都疼痛，這個是非常不舒服的，嚴重的影響著病人的生存質(zhì)量，一般病人的感官耐受程度也是不一樣的，它對病人的身體和心靈造成了一個很嚴重的摧殘，如果這個不治療，不控制它的話，對病人的生存質(zhì)量和它的生存期都是有著嚴重的影響。

    主持人：也就是說我們的患者在知道自己有癌癥的可怕的消息之后，還要接受癌痛帶來我們身體的摧殘，我們都知道癌癥要早發(fā)現(xiàn)，早治療這是大家都知道的，那對于癌痛，我們是不是也要進行及早的治療呢？

    康靜波：對，是這樣的，因為這個疼痛來說，不是說直到特別晚的時候才出現(xiàn)，有的病人很早期就會導致疼痛，因為這種疼痛影響病人的睡眠和食欲、休息，這樣對他的免疫力抵抗力都會影響，而且它關鍵是影響病人正常的抗腫瘤治療，這樣對病人的生存期和病人的生病質(zhì)量都是非常影響的，具體說來，我們?nèi)绻o病人把這個疼痛控制到一定的范圍之內(nèi)，或者不疼，這樣就能夠使病人獲得很好的治療，總體上來說，控制疼痛給病人帶來很多的好處，比如說疼痛可以改善病人的食欲、睡眠，改善他的休息。還有一個好處，我們可以通過緩解疼痛，可以使病人的情緒好轉(zhuǎn)，這樣會增長抗辯的信心，還有的病人疼痛以后，他會活動性受到限制，不能做一些力所能及的事情，不能照顧自己，通過緩解疼痛能夠使病人照顧自己，能夠感受到活動性這是非常有好處的，還有非常重要的一點，通過緩解這個疼痛，我們能夠改善他生存質(zhì)量，就是改善他的體質(zhì)，而且能夠增強他的免疫力，這個對病人是非常有好處的?？傊徑饬颂弁矗瑢Σ∪烁纳粕尜|(zhì)量都是非常有好處的。

    主持人：康主任，我們能不能這樣理解，癌痛的治療與癌癥的治療兩者是相輔相成的一種關系？

    康靜波：對。

 主持人：其實對于我們患者來講，大家應該在想，我每次都是覺得疼，可能用非常疼來形容，具體到在醫(yī)患的關系當中，尹教授，患者如何向醫(yī)生表述自己的疼痛感呢？

    尹豐：這個問題提得非常好，現(xiàn)在咱們在臨床碰到的一些問題，有些癌癥患者他就是就病說病，但是他把疼痛忽略掉了，因為他認為疼痛可能對我的病來說不是主要的，實際上現(xiàn)在這個觀點剛才康主任已經(jīng)談過了，我們建議病人在就診的時候，除了你把原發(fā)病，曾經(jīng)做過什么樣的治療，跟我們醫(yī)生講一下，報告一下以后，另外還要把你的疼痛，還有癌癥引發(fā)的疼痛也要跟醫(yī)生講清楚，不要去避諱它，或者覺得它無關緊要，因為癌痛對癌癥的病人本身家中他精神的負擔，同時也會影響肌體的免疫能力，所以病人在介紹病情的時候，一定要把疼痛從以下幾個方面。第一，我們疼痛的一些誘音，你自己的一些體會來講給醫(yī)生聽。第二，你要講講你疼痛的性質(zhì)，它是一種什么樣的疼痛，比如說脹痛，刺痛，跳痛，你用合適的語言把它描繪出來。第三，它這種疼痛有沒有它的部委，是一點痛，兩點痛，還是彌漫的痛，比如像腿還有其他部位放散性的痛，比如說疼痛的時間是剛開始疼的，還是已經(jīng)幾個月了，有沒有緩解和家中的因素，比如說運動、丸藥的時候會不會家重和減輕，當患者把這些疼痛的特點講給我們的時候，有助于幫助醫(yī)生來判斷它疼痛的性質(zhì)，也針對你的疼痛，給你做正確和準確的治療，幫助病人緩解疼痛，而達到生活質(zhì)量的提高也好，促進疾病預防也好，都有很大的作用。

    主持人：我們都要密切關注自己疼痛的特點，向醫(yī)生來轉(zhuǎn)達描述，不能說是主要關注的就是癌癥，然后忽略掉了癌痛，這是最主要的。

    尹豐：對。

    主持人：可能癌痛大家都說了，給我們癌癥患者帶來的精神負擔非常嚴重，那么目前治療癌痛的方法有哪些呢？

    尚立群：到目前為止治療癌痛的方法很多，總結(jié)來講幾大類，一類就是藥物，我們常用的，藥物也有很多種，口服的，注射劑型的，還有貼各種類型的制劑，藥物也分很多等級，有比較弱一點的強一點的，有一個原則，相關的醫(yī)生會給你比較好的一些建議。第二，就是介入類的治療方法，也包括很多種類，比如說神經(jīng)松解的一些手術(shù)，神經(jīng)回損的一些手術(shù)，神經(jīng)組織的手術(shù)，還有一些包括一些電刺激，還有射頻消融，還有脊髓的調(diào)解方法，這些方法創(chuàng)傷都很小，而且能夠調(diào)解的，總體來說效果非常不錯。

    主持人：對于緩解癌痛這方面呢？

    尚立群：大部分都是在癌痛也方面都能起到非常好的效果。

    主持人：是不是我們可以這樣理解，像您剛剛說的制劑類的疼痛藥物，是治療比較輕度的疼痛，而需要治療這種介入治療手段的時候，比較達到中重度疼痛的手段？

    尚立群：也不完全是這樣子，因為腫瘤的藥物治療是分三階梯的，一些比較輕微的疼痛是可以通過藥物，但是需要低階梯的藥物，效力稍微弱一點，可以達到無痛，但是藥物用到效果不好的時候，你就得用更強一點的藥物，中等效力的一些藥物，如果效果再不行，那我們再用一些更高級的藥物，比如說阿片類的這些藥物，或者甚至透辟的貼劑，整體來說治療效果還是不錯的，當然有一些如果說在控制藥物出了一些副反應之后，我們用一些其他輔助介入的方法，可以起到共同的一些作用，起到協(xié)同的作用，同時能把副作用降低，能達到更好的效果。

    主持人：我們是不是有一張圖片給大家看一下？

    尚立群：我們可以看，正好前兩天有一個病例，這個病人是一個晚期的胰腺癌，做過手術(shù)和其他的治療，他的前期效果還是不錯的，但是他后來出現(xiàn)了很頑固的一個上腹痛，最后我們給他做了藥物的治療，像我剛才說的，比較弱一點的阿片類的藥物，然后逐漸逐漸上，他的副作用出來了，這個時候再加這種藥物，發(fā)現(xiàn)他的效果不太理想，副作用越體現(xiàn)越大，我們能不能取決于其他的方法，加入介入的一些治療方法，我們給他采用的方法，就是內(nèi)臟神經(jīng)的阻斷和切除手術(shù)，這是怎么回事？它尤其是對于上腹部一些部位的腫瘤，晚期的惡性疼痛，這些部位的疼痛是經(jīng)過人的交感神經(jīng)系統(tǒng)優(yōu)勢上傳的，我剛才說的是疼痛的上傳，那么他非疼痛的觸覺能夠通過其他的上傳，上傳到我們大腦之后，這樣能感覺到疼痛，而基于這個特點，我們說交感神經(jīng)它在向上走形的時候，有一定特殊性的，給網(wǎng)友看看這個圖片，結(jié)合圖片講一講，圖中黃色的指的就是交感神經(jīng)，那么在胃的右邊一點點，比較彌漫的像星狀的狀態(tài)就是腹腔神經(jīng)叢，它是復合的神經(jīng)叢，包括交感神經(jīng)的分支，包括迷走神經(jīng)的分支，包括肌神經(jīng)的分支，也包括膈等一些分支，很神經(jīng)結(jié)融合在一起，但是它在腹腔里頭，如果你阻斷這么多神經(jīng)，會產(chǎn)生非常嚴重的副作用，但是我們看它這個神經(jīng)上到胸腔之后形成了幾個干，我們管它叫做內(nèi)臟的大神經(jīng)，小神經(jīng)和最小神經(jīng)，它是分成三個樹干，我們?nèi)绻褬涓勺钄嗔酥?，就會達到疼痛上傳阻斷的一個效果，這樣子的話，就能更好的把這個上腹部頑固性的疼痛就能把它阻斷掉，這個病人就前天我正好給他做了個手術(shù)，一側(cè)的手術(shù)只用了一公分甚至于不到的兩個小眼，用胸腔鏡輔助著看著把神經(jīng)阻斷，一個手術(shù)只用了15分鐘，手術(shù)后的效果，這個病人術(shù)前用很強的一個貼劑，一天要用兩貼，外加晚上還要吃嗎啡才能達到一個鎮(zhèn)痛，到現(xiàn)在手術(shù)之后，一片止痛藥都沒有吃過，效果非常顯著，這樣的一個手術(shù)用了非常微創(chuàng)的方法，能夠達到很好鎮(zhèn)痛的效果，這個病人現(xiàn)在都已經(jīng)很順利的下地走路，效果非常好。

    主持人：有這樣的手術(shù)方法給大家來緩解疼痛，是一種非常好的方法。

    尚立群：對，我也提了，適合于上腹部的一些惡性頑固性的疼痛，比如說胰腺腫瘤，單道的腫瘤等等這一部分肝臟系統(tǒng)的腫瘤，它導致頑固性惡性的疼痛，當然我們還有其他的方法，比如說尹豐主任他們做的脊髓神經(jīng)電刺激也請他介紹一下。

    主持人：尹教授您介紹一下另外的治療方法。

    尹豐：因為隨著近幾年科技的發(fā)展，一些新技術(shù)的出現(xiàn)，也來為我們臨床做出了很好的服務，下面我介紹兩個方面，一個為主。一個是尚教授講的脊髓神經(jīng)電刺激，還有就是可植入性的藥物泵，咱們通過圖片吧，首先看這個圖片，也就是左手邊這個圖片，這是概率圖，表明了手術(shù)是什么樣的過程，這個手術(shù)的過程就是叫做藥物泵，大家可以看到我們里頭有一個細細的管子，實際上通過很小的瘡口放到了周邊的液體當中，外邊這有一個圓圓的，這是一個可調(diào)控的泵，它是埋在皮下的，這一套系統(tǒng)的作用是什么呢？就是我們要把一些藥物，比如說嗎啡類的藥物，存儲在小的盒子里頭去，可以設定程序，把嗎啡注入進去，大家要問了，我能口服，我為什么要用這個東西。

    主持人：吸收的好一點。

    尹豐：你說對了，它吸收好，我們到中樞系統(tǒng)以后才能達到作用，我這個藥物直接打進去這樣作用更直接，可以避免了咱們這種口服或者進入頸脈血液，它量小，它是口服劑量的三百分之一。另外一個，剛才兩位教授都講了，口服嗎啡類的藥物，可能會產(chǎn)生一些副作用，這其中副作用的產(chǎn)生也是經(jīng)過頸脈用藥的時候，我們不希望它到那個地方，然后到了，產(chǎn)生的副作用，我們把藥物直接輸入到中樞去，而且也避免與其他組織聯(lián)系，而且這個設備可以根據(jù)病人的意愿來調(diào)解，比如我疼痛輕了，我可以減少每天的輸出量，有一個遙控器可以調(diào)解，所以非常方便，這個應該對于長期服藥以后產(chǎn)生很嚴重副作用的病人是可以適用的，可以用這個方法來止痛。另外尚主任還講了脊髓電刺激的道理跟它是一樣的，我們也是通過一個微創(chuàng)的方法，把兩根電極放到脊髓的英模外，它可以通過刺激脊髓，道理是阻斷疼痛的上傳，我剛才講了疼痛必須經(jīng)過外周來刺激，我把這個門給關閉掉，這樣可以達到一個鎮(zhèn)痛的效果，所以這兩項技術(shù)的出現(xiàn)，實際上為我們的疼痛，包括非惡性疼痛的患者帶來了一個福音，對于頑固性難治性的疼痛起到了非常好的作用。

    主持人：現(xiàn)在在您臨床的患者來看，患者認可的程度高嗎？

    尹豐：認可的程度應該還是很高的，這個技術(shù)我說新，是相對于咱們國內(nèi)而言，在國外來說這個技術(shù)已經(jīng)運用很長時間了，我想這個中間存在一個問題，可能就是本身費用的相對要高一些，但是實際上在國外已經(jīng)做了包括十幾年的一個統(tǒng)計，長期用比單純口服的藥物還是生前的，而這個技術(shù)可能很多患者并不太了解，我想隨著對這種知識的更新，這種技術(shù)逐漸的引用到國內(nèi)開展的越多，病人接受起來會更容易一些，這個在國外是應用非常廣泛的，而且效果是非常理想。

    主持人：可能隨著醫(yī)療技術(shù)水平的提高，也給患者帶來了更多的福音，有一個問題請教一下向教授，就是這種麻醉類的鎮(zhèn)痛性的藥物會對患者產(chǎn)生什么不良的反應嗎？

    向東東：我們常用現(xiàn)在目前臨床上用了很多的藥物，因為在可能十年之前，我們現(xiàn)在用的止痛藥物很少，可能老百姓知道的去痛片，芬必得，其實我們現(xiàn)在用的藥物兩大類，一類止疼類的，二是是輔助性的。止疼又分神經(jīng)痛的止痛藥，二一個叫延性痛的藥物，麻醉類的藥物基本上屬于治療延性痛的藥物，這個里面藥物有很多種，像剛才尚主任也提到，我們作為三階梯有很多種，是藥三分毒，但是有兩種要注意。第一，每個人可能對每種藥物適應性是不一樣的。第二，現(xiàn)在的藥物其實都是很安全的，很多人擔心這個事情，我長期吃藥，是不是對胃有影響，其實現(xiàn)在可以這么說，有一半以上的止痛藥對胃是沒有影響的，安全藥劑下對腎也是沒有影響的，我們  醫(yī)生也是要考慮的，還有一些輕微的反應，其實病人都是可以耐受的，比如頭暈、惡心，便米，我們通過對癥的處理，或者幾個藥一起吃副作用減少了，我們要達到平衡，又能達到把疼止住了，又要安全。

    主持人：大家都想用麻醉類的鎮(zhèn)痛藥物會在想，會不會成癮？

    尚立群：應該說不會出現(xiàn)這個問題。我們主要是阻斷疼痛的上傳，它跟成癮性還不一樣，我們管它叫癮君子，它沒有疼痛的刺激，這個藥物在他身上產(chǎn)生的是精神上的依賴，精神也就是我們說的毒癮存在，所以這個還不是一樣的東西，鎮(zhèn)痛藥一般不會產(chǎn)生明確的成癮性。

    主持人：在您的臨床過程當中，有沒有患者就擔心會成癮，然后就故意隱瞞自己的疼痛感。

    尚立群：其實是有，這是明顯的擔心，但是今天我們做節(jié)目的目的也是說，讓大家更好的了解到，疼痛，有效止痛的意義，同時讓大家能放下這么一個包袱，不要老覺得我會不會吃了以后，像抽大煙一樣啊，變成了癮君子了，應該是在治療劑量下不會產(chǎn)生明顯的副作用。

    主持人：您介紹完了之后，我們患者可以安心一點了，可以準確及時的把自己的病痛告訴醫(yī)生。尚教授，哪些因素造成癌痛不能得到及時有效的消除呢？

    尚立群：主要有三個角度，第一個從患者的角度，這是最主要的，像康主任介紹的，我們有很多病人，覺得我到醫(yī)院來致癌，疼痛我不能去止住它，因為它可能會掩蓋我的癌癥，其實不是這樣的。因為第一我們現(xiàn)在有很多檢查的辦法，包括醫(yī)生的體驗，包括我們核磁等等很多，疼痛這塊也是一種提示，說明腫瘤在進展，但是我們要把疼蓋住，但是作為病人來說一定要向醫(yī)生描述，疼痛怎么樣描述，我的性質(zhì)，各個方面剛才他已經(jīng)講了，所以病人首先要打消這個疑慮。第二，很多病人怕成癮，很多病人給他解釋了以后，他可以放心安全的用這個藥物，你像我們手頭上有的人吃了五年，甚至十年，甚至有的人藥量吃了非常大，他的腫瘤沒事，唯一的癥狀就是疼痛，每年復查，所以病人的顧慮可能目前是最大的障礙，病人克服了這個障礙。第二方面就是我們醫(yī)生，現(xiàn)在目前有一部分醫(yī)生對這個認識不是很夠，就認為把病看好就行，疼算什么，應該的。你不疼你得病，哪能不疼呢，其實疼我們是可以掩蓋它的，康主任講過，你把疼壓住了，其實我們每個人設身處地想想，疼就不想吃，免疫力整個下降，對腫瘤來說，你相當于助長了腫瘤的增長，而我把疼痛止住了，我睡覺睡好了，自信心強了，從各個方面都提高了，所以也需要我們醫(yī)生在這個方面做一些提高。第二，有一些醫(yī)生對疼痛藥不是很了解，所以我們海軍總醫(yī)院成立了疼痛治療中心，就是這個目的，讓更多的醫(yī)生很專心的處理疼痛的疾病，然后讓病人很安全的用藥，很準確的用藥，這樣讓病人的疼痛最大限度的控制好了，其實這個病人就很配合的做完治療。第三方面，就是病人周圍，包括家屬，包括社會，包括單位，周圍的這些人就覺得，你千萬別吃止痛藥啊，你千萬別打杜冷丁啊，因為杜冷丁作為我們專業(yè)的醫(yī)生來說很少在用，因為它的比例是體現(xiàn)了文明程度的高低，現(xiàn)在我們國家的用量已經(jīng)逐漸的下降，在發(fā)達國家基本上降了10%以下，我們國家已經(jīng)逐漸在下降了，因為杜冷丁是我們最后一招，我們現(xiàn)在有很多藥物很多方法在做，病人都可以解決，所以周圍人對他的鼓勵，包括家屬，朋友對他的支持幫助，這是多方面的。三方面其實這個疼痛是可以控制好的，癌癥的病人實際上是可以過上正常人生活的，我經(jīng)常跟我的癌癥病人說，我說你就是個正常人，不要覺得自己是個病人。

    主持人：所以聽了向教授的話之后，我發(fā)現(xiàn)像我剛剛的認知是錯誤的，癌癥應該伴有疼痛，這個認知是錯誤的，今天非常感謝四位來到我們的訪談現(xiàn)場，那么在節(jié)目接近尾聲的時候，請四位專家對這些癌癥患者說一些寄語？康主任。

    康靜波：希望患癌癥的病人，如果伴有疼痛，不要灰心，也不要氣餒，希望按照我們的疼痛方法來治療肯定會起到很好的效果。

    主持人：尚教授。

    尚立群：簡單說吧，重視疼痛，緩解疼痛。

    主持人：謝謝您。尹教授。

    尹豐：我想癌癥不可怕，癌痛也不可怕，因為有這么多的專家或?qū)I(yè)人士來為你們服務。

    主持人：有您這句話，我們都會非常安心。向教授。

    向東東：癌痛的患者你們不要擔心，因為有了我們專家將來隨著科技的發(fā)展，我們有更多的人，更多的醫(yī)生來關心疼痛，關心癌痛，更多的新技術(shù)出來，大家應該有信心，我們能夠把癌痛不能說消滅，我們能控制的沒有問題。

    主持人：好的，我想網(wǎng)友朋友們聽了專家的介紹之后，一定對癌痛有了新的認識，癌痛并不可怕，癌癥也并不可怕，我們相信在規(guī)范的治療下，您生命中的每一天都將是愉悅而有質(zhì)量的。今天非常感謝四位專家的到來，這一期的《健康有約》到這里就結(jié)束了，我們下期節(jié)目再見。

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