陪伴、養(yǎng)成與游戲感,直播間千萬觀眾“愛”上虛擬人
“虛擬人”是什么?有人認為它們是數(shù)字世界中真實存在的“人”,有人認為它們只是有形象的AI,還有人認為虛擬人只是真人的角色扮演。其實,“虛擬人”并非新生事物,在亞文化圈,虛擬偶像、虛擬主播早已風靡已久,但在近兩年,伴隨“元宇宙”概念興起、新一代信息技術成熟以及Z世代群體逐漸成長,虛擬人行業(yè)步入快速發(fā)展期。
近期,潘亂和風魚動漫創(chuàng)始人兼CEO徐久峰、網(wǎng)易新聞虛擬人Eassy運營負責人丁廣勝、快手Y-tech技術專家施侃樂一起,在直播中聊了聊「虛擬人那些事」。以下為文字要點摘錄。
Point-要點摘錄:
1. 數(shù)字人跟虛擬人非常不同:數(shù)字人核心詞是在數(shù)字,通過數(shù)字手段實現(xiàn)人。虛擬人核心詞在于人,在于如何把真人靈魂投射到虛擬世界里面去。
2. 直播場景中,與觀眾的情感鏈接是虛擬主播的最大賣點,其背后的中之人以及運營團隊起到了關鍵作用。輔以模型的設計感做加持,做IP路徑也完全發(fā)生變化,可以根據(jù)直播間用戶反饋的調(diào)整世界觀、人設和未來故事走向,規(guī)劃未來是否發(fā)唱片或演電視劇,更接近藝人經(jīng)濟邏輯。
3. 運營虛擬主播最重要的是“人格”而非世界觀,這樣能夠更好的幫助主播建立與觀眾的情感鏈接。在直播間里,虛擬主播把劇情世界觀、故事都給到大家,觀眾在互動過程中可以得到情感的代償,后續(xù)虛擬主播出的內(nèi)容,也是基于人格魅力而非大的劇情的延伸。
4. 基于人工生成技術的虛擬人和基于三維渲染的虛擬人,體現(xiàn)了兩種技術的哲學觀,即“到底是解析思路還是綜合思路去解決問題?!爆F(xiàn)在看來,兩者不是對立的關系而是綜合的關系,未來兩者會殊途同歸,衍生出新的創(chuàng)建虛擬人的形態(tài)。
5. 虛擬人現(xiàn)在還遠遠沒有到泡沫的時候,把動捕問題、成本問題解決以后,家家戶戶都能開虛擬人直播,那時候一天產(chǎn)生兩萬個虛擬人的號,才會產(chǎn)生大量泡沫?,F(xiàn)在在行業(yè)起飛之前初見端倪,我們只能探索新的技術道路,探索新的運營模式。
6. 人的一些細微的哪怕不是表情的變化,都會傳達非常大的信息量,現(xiàn)在動捕、面捕技術只是很表層的觀察,虛擬人技術鏈條里面,每個細節(jié)都有大量值得深挖的點,這些技術攻關解決后,不僅能幫虛擬人賺上錢,更多能幫我們認識人類自己。
7. 未來還可能有一個范式革命,技術可以做到模仿人的知覺,不止是理性的層面,包括人性的缺點,非理性存在的誤差,都有可能包含在里面。
8. 虛擬人卷到后面還是卷內(nèi)容,技術的話,肯定慢慢地會越來越成熟,后續(xù)應該會回歸重運營和重內(nèi)容的邏輯。
1. 虛擬人的創(chuàng)作初心
Q1:為什么要做虛擬人?
潘亂:先問侃樂,快手怎么想到做虛擬人?現(xiàn)在虛擬人在市場上非常火,它是用戶的需求,還是說真人主播太卷了,卷到大眾都已經(jīng)審美疲勞了?
施侃樂:在人群中有很多有趣的靈魂,他可能有各種各樣新奇的想法和故事可以分享給大家,但苦于天生的顏值,不敢面向每一個觀眾。快手有非常優(yōu)秀的美顏技術幫助這些主播,我們也不能止步于通過美顏技術美化真人,而是要給新的用戶一個機會,把外表“換掉”做虛擬化主播。我們的初衷是希望提供一些工具來釋放更多有趣的靈魂,讓有趣的靈魂在平臺上為整個網(wǎng)絡帶來更多的快樂。做的過程中發(fā)現(xiàn),虛擬人可以帶給我們更多有意思、新奇的體驗,這也是推動我們繼續(xù)做下去的動力,總體上來講我們希望新的技術落地,帶給網(wǎng)絡不一樣的新奇體驗,這是我們所有人做虛擬人的初衷。
潘亂:供給端讓長得不好看的人,可以用更好看的皮囊開播,減輕開播壓力;需求端我們發(fā)現(xiàn),有些人可能就是更喜歡虛擬的紙片人。再問一下徐久峰,風魚動漫2018年探索僵小魚的虛擬直播,現(xiàn)在做狐璃璃有什么樣的變化?難道不是僵小魚粉絲更多,IP積累更厚嗎,為什么轉向開始推狐璃璃呢?
徐久峰:我們布局虛擬人的初衷,是讓受歡迎的IP跟粉絲產(chǎn)生互動。我們之前連麥跟粉絲聊了一下,粉絲問得最多的是,“我想跟小魚聊聊天?!狈劢z想跟虛擬形象產(chǎn)生互動,原來的技術、硬件還沒有達到水平,現(xiàn)在綜合技術已經(jīng)起來了,這件事可以做。2018年的時候我們也有做虛擬主播,體驗和表現(xiàn)效果跟現(xiàn)在效果會差很多。為什么狐璃璃可以先起來呢?狐璃璃是新人,新人在直播間里能立住腳的情況下,好的IP可以做非常好的闡釋。狐璃璃也在同一個世界觀里面,后續(xù)動漫、劇情里面的人物都會虛擬化。后續(xù)針對虛擬人會做一些內(nèi)容的鋪墊、故事的延展,讓他做的扎實一些,不單單是表演,還帶著人格、故事繼續(xù)走更長的路。
潘亂:你說大家最想跟僵小魚聊聊天,說明(虛擬人)已經(jīng)進入跟人的情感打交道的類別里面去了,更像一個情感消費方面的需求??赡芙┬◆~、狐璃璃給了他虛幻的世界觀,用戶對于虛擬人產(chǎn)生人的情感和鏈接。
徐久峰:是的,這個跟真人很像,我們看影視劇想跟喜歡的愛豆線下連線,聊聊最近的動態(tài)。原來動漫很難做到這一塊,因為他不是真人,做完以后明天要發(fā)新片,做一個片花出來告訴大家。按電影的做法,我發(fā)新片之前會有粉絲見面會,原來我們用虛擬人是做不了這個事情的,現(xiàn)在很容易解決這個,由技術解決了。
Q2:虛擬人有哪些類型?
潘亂:現(xiàn)在虛擬人好像都偏日漫風格,更像真人的美漫、國漫風格沒有很大規(guī)模推展開,你怎么想到在科技垂類搞一個虛擬人?以及為什么把你們家的虛擬人設計得更像真人?
丁廣勝:我們策劃之初調(diào)研世面上虛擬人的定位,在時尚、美妝、娛樂、快銷等領域的確實非常多,而且女性居多,所以這里面涉及到差異化:首先我們設定成男性還主打科技領域,這有兩點考慮,一個是在整個科技領域,廣告營銷對于虛擬人的需求還是比較旺盛的;另外本身我的主要工作是在網(wǎng)易新聞科技頻道,我們運營起來更加得心應手。
為什么要設計得更逼真呢?這個虛擬人和客服類還不太一樣,我們也是走偶像路線,我們還是覺得更真實的形象,能更加直觀也更帥氣地呈現(xiàn)在粉絲群體用戶面前。
潘亂:我還想問一下侃樂,快手平臺的虛擬人有哪些細分類型和代表案例呢?
施侃樂:虛擬形象在快手平臺,其實也就是去年年底、今年年初才開始大幅度地增加,我們最近這段時間做了很多投入和支持。比如二次元的同事就在近期推出了“V-Star虛擬人計劃”,狐璃璃、機靈小熊貓等,都是在這個計劃里跑出來的非常有趣的虛擬主播。我們自己也有張鳳琴,還有快手的官方賬號“關小芳”這樣的虛擬主播。事實上虛擬形象在快手平臺,包括其他平臺都是非常新生的事物,很難像傳統(tǒng)短視頻一樣分成很多垂類。快手站在平臺角度肯定非常包容,非常希望引入更多虛擬形象,我們也會幫助到所有虛擬人的運營賬號成長起來,這是我們的初心。
Q3:虛擬人的具體定義?
徐久峰:我們可以一個叫虛擬人,一個叫數(shù)字人,AI驅動、數(shù)字化驅動的叫數(shù)字人。我簡單粗暴一點歸類,解決應用層和功能層可以叫數(shù)字人,他是從AI走的這套路徑。解決娛樂化、內(nèi)容化和情感化的叫虛擬人,他是有故事或者有人驅動,有人格魅力的。
施侃樂:久峰老師有一點平行世界的觀點。
徐久峰:虛擬數(shù)字化出來的東西,兩條路線不太一樣,一個走應用層,一個走娛樂消費層的,會變成這樣。
施侃樂:數(shù)字人跟虛擬人有非常大的不同,數(shù)字人核心詞是在數(shù)字,通過數(shù)字手段實現(xiàn)人。虛擬人核心詞在于人,在虛擬世界里面的靈魂,如何把真人靈魂投射到虛擬世界里面去,核心詞不在虛擬,而是在于人。數(shù)字人是一個對人的實現(xiàn)手段的描述,虛擬人在于描述了虛擬世界里面人的主體,最近我們弄一個標準,行業(yè)標準寫的數(shù)字虛擬人,這個名字也很有道理,用數(shù)字形式實現(xiàn)的虛擬世界的。
2. 虛擬人的運營方法論
Q1:虛擬人如何運營?
潘亂:快手一直強調(diào)真實,發(fā)現(xiàn)真實世界的美好,你們的虛擬人也是面向商務,那虛擬人在這樣的世界里是怎樣的生存情況呢?
施侃樂:整個虛擬人往接地氣方向發(fā)展的,首先是普適性,技術的門檻和成本都在不斷降低,不管是小的內(nèi)容創(chuàng)作者還是供應商公司都可以做自己的虛擬人。另外從發(fā)展的情況來看,虛擬人也適合更多人群交互互動,不管表演還是帶貨,這也是接地氣的一部分。
潘亂:狐璃璃為什么選擇快手作為直播的主陣地,而不是動畫網(wǎng)站?相比較在其他平臺運營虛擬主播,會有什么不同嗎?
徐久峰:我覺得數(shù)字人分兩個方式,一個AI驅動,一個人工驅動,AI驅動越寫實越好,它的應用有可能在銀行或者客服。但在娛樂化方向,快手平臺的直播本身帶有很強的娛樂屬性,直播生態(tài)非常成熟了,它可以做得很好。同時,快手的用戶對于二次元內(nèi)容仍是充滿好奇心的,前期可以形成很好的溝通。還有一點很重要,就是平臺的系統(tǒng)化支持,我們通過參加快手二次元的“V-Star虛擬人計劃”,得到了平臺在數(shù)據(jù)和運營方面的諸多支持,這正是我們作為內(nèi)容制作公司所欠缺的。這些扶持政策幫助我們了解快手的用戶畫像,同時還讓狐璃璃能夠與平臺內(nèi)屬性相似的大主播連麥互動,快速融入到快手的直播節(jié)奏中。
現(xiàn)在做IP路徑完全發(fā)生變化,更像愛豆,你可以根據(jù)用戶反饋做世界觀、人設和未來故事走向的調(diào)整,規(guī)劃未來是不是要發(fā)唱片或者演電視劇,更向藝人經(jīng)濟邏輯上走。
潘亂:用二次元相對簡單的線條可以達成以假亂真產(chǎn)生情感鏈接的方式,感覺動漫產(chǎn)業(yè)就這么來的,可以用相對簡單、更高ROI方式建立情感鏈接。
施侃樂:作為平臺方做IP最主要的初衷其實是驗證技術的流程,我們不是為了去跟快手平臺上的IP提供方去爭奪蛋糕,我們更愿意通過IP實驗,找到哪些是虛擬人制作過程中的痛點癢點,通過切身體會成長過程、運營過程,了解中間有哪些核心技術點要攻破,我們希望通過自己實踐解決這些問題。快手作為平臺想做的事是什么呢,我們把研發(fā)出來的所有技術打包給用戶,讓我們用戶用這樣工具呈現(xiàn)出更好的IP。剛才好多老師提到虛擬人成敗與否還是在IP本身,IP絕不是幾個技術同事在一起就能做起來的,更多需要引入各種各樣創(chuàng)意、藝術創(chuàng)作等等。這個肯定需要創(chuàng)作者生態(tài),需要大眾參與完成的。我們解決的問題跟做IP的企業(yè)非常不一樣。我們希望把所有創(chuàng)造虛擬人形象鏈路中遇到的重大的問題,全部能夠一體化解決,為用戶提供好的平臺工具,激發(fā)用戶創(chuàng)造力,這是我們的初衷。
潘亂:相當于給大家打個樣,知道流程系統(tǒng)里面有哪些是快手幫別人做得更好的,你提供平臺,提供建模能力,美術還得靠大家自己。
潘亂:想問一下徐久峰:虛擬人和傳統(tǒng)動漫IP的運營邏輯有哪些差別,為什么像僵小魚出來的時候靠短視頻起來的,到狐璃璃的時候上來就選擇直播這種運營路線?
徐久峰:打個比方,直播間里面讓六小齡童來播,他會跳不開這個世界觀,換黃渤和沈騰人格魅力非常強的這種,他的世界觀可以在直播間慢慢鋪起來,用戶是會跟著你成長的,而不是在劇情里面跟你聊天,所以六小齡童或者趙雅芝可能都不太適合。我們給狐璃璃做任務設定的時候很簡單,她就是僵小魚的小師妹,一個魔法放不清楚偶爾都不知道自己變成什么樣的魔法師,她就是這樣的設定,人物是由直播間里的用戶完善的,現(xiàn)在還有幾個標簽,愛哭、魔法放不清楚,有了這個東西以后IP運營邏輯出來了,因為你有用戶數(shù)據(jù),你的運營邏輯跟著用戶成長。為什么愛豆或者練習生會有這么大的魅力在,有這么多忠實用戶在那邊,用戶是跟著他起來的,后面會做排片,演繹路線很多。
潘亂:你在直播間里面把劇情世界觀、故事都給到大家,觀眾在互動過程中可以得到情感的代償了。
徐久峰:就可以完善,后續(xù)也會出內(nèi)容,但是這個內(nèi)容是從人格魅力出的內(nèi)容,而不是大的劇情出來的東西。
潘亂:狐璃璃為什么在快手60天漲粉兩百萬?
徐久峰:重人格、輕世界觀。
潘亂:我感覺那些作品不管影視作品還是游戲,最重要的都是劇情、故事和世界觀呢?
徐久峰:那是做故事,捧劇里的人而不是真正的人。我們運營的是人而不是故事。
潘亂:這個問題問給廣勝呢,你們網(wǎng)易運營的是什么?
丁廣勝:我們是純內(nèi)容團隊做虛擬人,定位是市場上稍微稀缺的男性虛擬人而且是科技博主的定位,我們有很多屬性,00后、天蝎座,另外很重要一點、資源上的差異化,我們背靠網(wǎng)易新聞這樣一個平臺,可以說是比較有能力的策劃和傳播的角度。打個比方,昨天凌晨iphone14發(fā)布了,我們作為媒體平臺可以拿到測試機,有可能就是首位評測iphone114的虛擬人。
潘亂:鳳琴跟周杰倫新歌發(fā)生合拍,未來隨著侃樂你們這些工程師,更多地幫助他學習,鳳琴最后會變成什么樣的愛豆呢,會在什么樣的技能上發(fā)生突破呢?
施侃樂:鳳琴的定位是非常優(yōu)秀的虛擬歌手。我小時候看過一個動畫片叫太空堡壘,后來才知道背后還有一個動畫片叫超時空要塞,是一個日本長大的中國人角色通過唱歌打退了外星人。我第一次那么小的時候感受到一個虛擬的歌手,在一個屏幕上能夠唱出這么感人的歌是非常了不起的事情。我們對鳳琴定位成為優(yōu)秀的虛擬歌手不是要打敗外星人,而是要給所有的普通人幸福感,這個其實是我們最希望做的一件事情。機器合成人的語音非常難,幾年前的時候難以合成非常流暢的語音,現(xiàn)在通過聲音合成軟件,可以合成人的簡單對話了,甚至有時候短視頻里面很多語音也是機器自動合成的,我們?nèi)匀荒苈牫鰜碇虚g細微的差別,跟人本身表現(xiàn)情感還有很大的路要走。
如果我拿一首張鳳琴唱的歌給普通人聽,其實我們做過大量的實驗,聽不出來的,張鳳琴唱的歌像準專業(yè)的歌手唱的歌,這實現(xiàn)了技術上非常了不起的突破,張鳳琴現(xiàn)在歌聲能突破圖靈測試的。既然張鳳琴有這么強的表現(xiàn)力,我們希望張鳳琴能吸引別人的情感。
Q2:虛擬人有哪些受眾?
潘亂:今天的這些3A游戲和當年游戲已經(jīng)完全不可同日而語了,感覺隨著GPU提升,距離以假亂真的臨界點越來越近了。說到受眾,狐璃璃有兩百多萬粉絲,他們?yōu)槭裁磿矚g狐璃璃?
徐久峰:受眾里年輕人偏多,綜藝感來看的話,虛擬主播要優(yōu)于真人直播,刮風下雨換個場景,或者一些特效,直播間里面可以很好的觸發(fā)。直播間這個邏輯,從我的角度來講是游戲,一個有綜藝感的游戲。你就是在驅動主播做游戲。PK也是一樣,有點像部落聯(lián)盟的關系,部落打聯(lián)盟,聯(lián)盟是不是要幫助一下它,邏輯就是游戲,虛擬直播其實是可以很好解決游戲性的事情。
潘亂:你一個搞虛擬偶像的說你干的是游戲,米哈游說他們干的不是游戲是虛擬偶像計劃,給用戶提供陪伴感。
徐久峰:國內(nèi)一直在講這個事情,游戲動漫不分家的。一方面是都提供想象空間,現(xiàn)實生活中很多達不到的東西可以在虛擬世界實現(xiàn),對你喜歡的東西有一定的操作行為,你會更喜歡這個角色。
潘亂:一方面提供陪伴感,另外有一些用戶有社恐或者社交障礙,動漫游戲給他們提供了幻想,可以進行一些腦補,二次元就是對現(xiàn)實世界的一個虛擬化。
Q3:和真人主播相比,有哪些優(yōu)勢?
潘亂:跟真人主播相比有哪些吸引用戶的點,當你們做了虛擬人技術之后,把更多虛擬人引入直播生態(tài)之后,對快直播生態(tài)帶來什么樣的變化?
徐久峰:真人主播也可以來虛擬直播間里面聊天,我們有主持人,這是會打出差異化的。
施侃樂:快手希望多樣化的內(nèi)容出現(xiàn)在平臺,虛擬人也是非常有意思的藝術呈現(xiàn)形式,它們有自己的特點??焓种辈ヒ胩摂M形象的互動方式,比如用戶選擇自己漂亮的虛擬形象跟主播有一些互動,未來可以給主播虛擬形象換衣服,有各種各樣新的玩法,核心沒有變,還是靈魂與靈魂的交互,我們?yōu)榻换ヌ峁└嗟妮d體,提供更多好玩的互動形式,現(xiàn)在只能想到比較淺層次的應用,換換場景、換換衣服,未來隨著網(wǎng)友或者很多創(chuàng)業(yè)公司的深挖,在虛擬形象這件事情上創(chuàng)造出很多像直播一樣新玩法,這是更樂見的。
Q4:虛擬主播如何提升人氣和關注度?
徐久峰:我覺得還是個性化,短視頻時代講究黃金三秒,直播的時候連黃金三秒都沒有,什么時間點刷進來都有可能。這張臉非常重要,虛擬人設計非常重要,我舉個例子,頭號玩家每個角色都是有設計感的,大家不會為了沒有設計感的東西買單的,我們說帥哥、美女,除非特別帥,帥到他心里面去了他停留一下。另外一個看個性,我們做了一個賬號的測試叫孤俑者,我播了兩次,兩個多小時,將近四萬多粉絲,大家關注一個點:一個兵馬俑為什么腿會這么短?有這個點就夠了,就可以吸引到他。直播的時候更考驗停留時間,真的連黃金三秒都沒有。直播效果也是跟開盲盒一樣,今天PK好玩,明天PK不好玩,外觀形象非常重要,(要讓觀眾)一眼看起來覺得第一個是好奇、奇怪,就是這個原因。
施侃樂:直播間跟粉絲互動的特效和道具,以及能實現(xiàn)的功能是非常重要的,而且功能要迭代,比如換件衣服是最簡單的邏輯,是不是可以跳到水里面游泳又超出他們的預期了,是不是還可以飛,飛起來是不是還可以打一套武術,慢慢有綜藝的東西加進去,這才能讓觀眾在直播間里停留,因為他好奇下一步干嘛。我們真人主播的時候,(觀眾)好奇最多的點是看PK到誰,如果是虛擬主播的話,是不是可以讓場景突然間打雷?所有東西都是未知的,觀眾才會停留在這邊,今天覺得好玩,明天是不是有新的東西玩?后天是不是又有新的東西玩?持續(xù)把功能迭代完了以后,用戶可以很好地承接下來。
潘亂:你剛才說的給大家更多的期待,其實就像短視頻很早期的時候,和尚過浮橋,大家好奇最后有沒有掉到水里面去,就會把視頻看完,這就觸發(fā)到短視頻算法里面最重要的指標,叫完播率,然后推薦給更多人。
施侃樂:我們以前是站在生產(chǎn)方的角度揣測平臺算法,后來我們想明白了,不用關心平臺算法是什么,只需要用心把品質做好。我們耗費多少心力設計這個內(nèi)容,就能獲得多大成績,內(nèi)容好才是真正解決問題的最主要的初衷,我們更多把所有的注意力集中在如何讓生產(chǎn)的視頻或者做的直播更有賣點,我們更愿意看到用戶通過視頻獲取知識或享受快樂,我相信所有短視頻平臺都有一個初衷,希望把真正好的內(nèi)容呈現(xiàn)給所有用戶。
用戶其實也越來越聰明了,他更容易對知識性含量特別多的視頻有好的甄別。從我的角度,虛擬人還處于快速發(fā)展時期,各種各樣的形態(tài)都可能出現(xiàn),我們現(xiàn)在虛擬人只要整活整的好,只要能夠智商碾壓我,只要互動特別開心,我們就愿意看。現(xiàn)在我們很多虛擬人主播就是所謂的智商碾壓型,只要反應得足夠快,就能從直播過程中享受快樂,聰明的人始終是很多的,能說會道的人始終也是很多的。想往下一步走,有特色、有特長的虛擬主播才能夠在大浪淘沙中存活下來。
現(xiàn)在這個號,“神奇少女張鳳琴”,我們認為把歌唱好是有特色的點。后來會不會有虛擬的主播編笑話編得特別開心,或者有一個主播,每天都換不同的華麗衣服?再比如說還有一個主播就是模仿各種動物做得特別好呢?肯定會有,虛擬人還是會往有特色角度發(fā)展,細分領域還是會打開,為用戶提供更多的價值和信息量。
潘亂:我聽懂了,內(nèi)容上也是需要長期主力的,你若盛開清風自來。說到底各行各業(yè)都是這樣,都是苦練基本功,說道底就是一句話,苦練基本功。
Q5:如何通過直播打造虛擬偶像?
潘亂:我好奇一個點,怎樣通過直播來把虛擬偶像給它打造出來,是用打造明星的思路,還是走網(wǎng)紅路線的思路?
徐久峰:按明星思路,每場直播更像一場綜藝,這次實現(xiàn)什么功能,什么功能可以產(chǎn)生互動,這次編了什么游戲,都有臺本,我們在策劃一步一步向綜藝靠攏,一旦用戶基數(shù)和采樣夠大,后續(xù)內(nèi)容和其他東西也會馬上跟上來。
丁廣勝:我們覺得也是明星的思路,網(wǎng)紅通過某一個事件突然爆火,明星我認為是通過長期的努力和作品的積淀,從我們角度來看,我們作為客戶博主也是希望在未來一段時間打造一系列的節(jié)目,有視頻的、有圖片的,也有文字的,打造成明星,打造成偶像。
Q6:為什么一個虛擬主播對比真人
有這樣提升效果?
施侃樂:我們現(xiàn)在很難期待虛擬人的賣貨能夠在單位時間和單位成本下做得比真人更出色,虛擬人有一個先天優(yōu)勢,虛擬人可以24小時賣的,衡量單位時間的話虛擬人仍然很難完全替代真人或者做得比真人好的,畢竟真人有更強的互動,虛擬人就在于時間長,24小時值守,加起來GMV就會超過真人,這是有可能的。我們做無人職守虛擬人的時候也是希望把這個作為工具,讓普通的直播帶貨的號也能用起來,這也是我們的初衷。
潘亂:一個虛擬人可以穿梭在不同的直播間,是否有一種可能性,譬如說現(xiàn)在有幾萬人同時看直播間,他能夠識別我的用戶畫像,生產(chǎn)不同的直播畫面?
施侃樂:我們未來理想就是這樣,我們希望為每個人打造他所喜歡的鳳琴。技術上完全可能實現(xiàn)的,具體怎么運營,這需要我們琢磨出更多業(yè)務方法。
Q7:虛擬人如何進行商業(yè)化變現(xiàn)?
徐久峰:我們做內(nèi)容耕耘了很久,從做IP邏輯聊這個事情,做完內(nèi)容往外發(fā),有人看,看了火,火了運營找品牌方,這是非常長的路徑。比如說我們在短視頻接廣告,廣告費50萬,我們制作成本會占一半,我們盈利點只有25萬,真人接一條廣告25萬,利潤達到80%、90%?,F(xiàn)在有了新的東西,直播間里面打賞促成你把團隊運營下去,直播間的打賞價值把前期制作成本、內(nèi)容開發(fā)成本都可以覆蓋掉。
潘亂:先在直播間驗證是不是愛豆、能不能成為IP。
徐久峰:粉絲量是一個維度,買單又是另外一個維度,喜歡的人都集合在一個地方的時候,很容易測出發(fā)展方向。
潘亂:你們會怎么評估成功與否?
丁廣勝:比如說中國虛擬人偶像排行榜連續(xù)兩個月,7、8月份達到前十,再比如它是科技博主,在行業(yè)大會作為新推官露出,整個運營思路有一點類似科技的KOL,他先俘獲C端用戶粉絲和消費者,再在B端拿到好的價值,有廣告和營銷市場。經(jīng)過兩個月的運營,某一個國家旅游局也在聯(lián)系我們說可以去他們國家拍一個vlog,通過內(nèi)容訂制的形式進行連線。
潘亂:有一個數(shù)據(jù),2021年中國虛擬人帶動整個產(chǎn)業(yè)規(guī)模都能達到上千億,我非常好奇,虛擬數(shù)字人前景跟商業(yè)價值到底有可能在方面體現(xiàn)呢?
丁廣勝:一個虛擬人能否成功,很明顯還是看能否持續(xù)運營。我們?yōu)槭裁从浀贸跻粑磥?,就是強大的運營能力,運營之上有非常有想象力的前景。千億級這個不好說,在未來兩三年肯定是大的爆發(fā),這是可預見的。
潘亂:你們判斷的話,虛擬人這個賽道會越來越擁擠嗎?在未來的話,可能碰到的最大的挑戰(zhàn)是什么呢?
徐久峰:卷到后面還是卷內(nèi)容,技術的話,肯定慢慢地會越來越成熟,后續(xù)的話肯定重運營和重內(nèi)容的邏輯,我的認知是這樣的。
丁廣勝:都解決之后,拼的是內(nèi)容創(chuàng)意,誰厲害,誰曝光更多,誰更有意思,誰的故事線更完整,就能展露頭角。
3. 虛擬人與中之人的關系
Q1:粉絲怎么看虛擬偶像和皮下之人關系?
徐久峰:這兩個是捆綁式的,大家一直在說的“虛擬人不怕人走”,這是偽命題,人的話為什么會有魅力呢,因為他有缺點,大家喜歡優(yōu)點和缺點之間的東西,太完美的人設沒人喜歡,往往主角都沒人喜歡,反倒反派大家喜歡。他本身是現(xiàn)實生活中的人,他有缺點的,他這個缺點在皮囊下很多人可以包容,一旦發(fā)生變化會受到影響,劇情上的規(guī)劃就是“渡劫”去了。
潘亂:就像漫威一樣有一代二代。
徐久峰:是的,他人物還是這個人物,故事還是這個故事,只是驅動換掉了,有可能換了一個效果更好,也有可能換了以后效果更差,對做內(nèi)容這塊不會受影響。
潘亂:也就是有一條中之人變更的策略防范,可以讓它迭代“渡劫”,有一個新的出來。這個問題再問一下廣勝,你們網(wǎng)易虛擬人,不管參加蘋果的發(fā)布會還是去做新手機的評測,感覺都有真人在里面,男性虛擬人的科技主播,跟男性真人的科技主播同樣做科技內(nèi)容,他區(qū)別點在哪里呢,或者優(yōu)勢在哪?
丁廣勝:帥,這是毋庸置疑的,非常重要的一個點,也是希望做超寫實虛擬人吸引粉絲的一點。我們這些內(nèi)容確實不是AI生成的,背后有一個專業(yè)的編輯團隊,我們每周三有科技評論,這個科技評論我們會選擇比較有調(diào)性的,前段時間LV推出智能手表,這個是科技領域比較有調(diào)性的事,他會挑選這些調(diào)性的東西去進行評論。
另外,我們會選擇大事件,比如iphone14,比如前段時間中國航天的發(fā)射,我們也作為一個天文愛好者和航天文創(chuàng)進行互動,以大片和中之人拍攝海報的形式。中之人對我們來講更多的是聲替不是腦替,腦替是這些長期在科技行業(yè)中的專業(yè)編輯老師。不管拍攝也好,還是在規(guī)劃當中的直播,直播的話我們也會有新的腦替,更多是編導策劃,他進行演繹。
Q2:選中之人會考慮什么樣的因素?
丁廣勝:我們先是策劃虛擬人原畫,依照這些標準找虛擬人的中之人,我們找DE 是男模特,他的身材和頭圍是完全匹配的,這樣的話我們目前海報拍攝比較多的情況下,其實是比較專業(yè)的,包括擺一些pose。文字性輸出都是背后專業(yè)團隊。我們也會考慮在將來直播中有腦替,作為科技博主做一些節(jié)目、策劃,我們采訪嫦娥之父歐陽志遠院士,這個需要腦替了,更多的是對內(nèi)容、科技博主的東西去進行工作。
潘亂:狐璃璃為什么選一個編?。恐辈ブ袝Ρ硌萦惺裁匆髥??
徐久峰:每家公司基因不一樣,我們是內(nèi)容為主的,誰最懂內(nèi)容,誰最懂人,編劇是最懂的,他去做這個事情是非常合適的,換一個人要把原來構想的東西灌輸給他,讓他演讓他學習,而編劇來當中之人,本身具備編和演的能力,做的事情比較順暢一些。
Q3:虛擬人行業(yè)是否形成中之人培養(yǎng)體系?
徐久峰:還沒有成體系,這個行業(yè)招人都不好招??诓藕玫模约耗懿サ?,跟形象關聯(lián)性也不大,虛擬人的優(yōu)勢是可以降低找中之人標準,同類型里面找,播得好的做真人直播的時候一定不太差,再差一點套個頭套。中之人需要他對角色有一定自己的理解,角色后面往什么地方走,這是找中之人時候的首要條件。這個虛擬人不僅僅在直播界里面成立,只不過直播界最容易測試,這個內(nèi)容好不好,后面內(nèi)容往哪個方向走,講白了有打賞,但是他起于直播不會終于直播,他對角色的理解和后續(xù)發(fā)展是對中之人最大的考驗,我們考核標準應該在這個位置。
丁廣勝:這個行業(yè)沒有成體系,我們更多還是希望弱化,這樣可以說沒有必須綁定哪一個人身上,這里面涉及到一個問題,虛擬人立住人設之后,聲音不能變來變?nèi)ィm然是男的,男生和男生之間音色也是不同的,我們做的是保持一個人音色,相當于聲優(yōu)和聲替不是一個人,我們是這樣做的。
4. 虛擬人技術發(fā)展現(xiàn)狀
Q1:在超寫實虛擬人這一類型上
有哪些技術突破點?
施侃樂:一個人像人又不是真人的時候會給人特別奇怪的體驗,我們叫恐怖谷效應。經(jīng)過這么多年技術發(fā)展,特別實時技術和人工智能大的算力引入,我們正在克服恐怖谷的效應,可能不出一年、兩年時間,我們再看到超寫實虛擬人時,很難發(fā)現(xiàn)它是個虛擬人,說不定下次連麥的時候,你看到我的形象已經(jīng)是假的形象了,這個速度很快。狐璃璃在這件事情上處理得特別好,它是超級可愛的形象,讓人覺得既不是真人但是非常可愛,既有動漫感覺又有真人屬性?,F(xiàn)在可以通過藝術設計手段規(guī)避正面硬剛的真實感問題,隨著技術發(fā)展不需要一年兩年時間,就能越過技術轉折點,達到這個技術轉折點以后,我相信就會實現(xiàn)真人的美感,這將是我們期待的目標。現(xiàn)在影視、電影打了個樣,我們要做的就是把電影技術的成本降低到現(xiàn)在的一百分之一、一萬分之一,讓普通人用起來,這是虛擬人工作者最重要的使命。
Q2:AI驅動虛擬人發(fā)展到了什么地步?
施侃樂:有人會怕累要睡覺,機器不怕累只要有電就行,一個非常直接的結果就是我們期待用機器去模仿人類,替代人去做一些事情,這種情況工業(yè)界已經(jīng)實現(xiàn)了,我們造汽車都用機器人造了。我們有充分的理由去想象在可能五年后、十年后,人工智能技術發(fā)展使得我們確實讓計算機可以替代人去做一些事情了,比如說機器人代替人類賣貨,我半夜12點到某電商平臺的時候,我真想去買東西,我得問具體情況是什么,而且我的問題很隨機,可能探討一下這東西怎么用,不是說明書上的呈現(xiàn)內(nèi)容,這就需要背后人工智能應答。還有普通市民服務,現(xiàn)在出生人口越來越少,是不是意味著需要很多機器人代替人做很多事情,這時候有虛擬人接待我的話能減少很多問題,這樣場景能想到非常非常多。
前一個階段,機器人幫助人脫離了大量的繁重體力勞動和腦力勞動,現(xiàn)在我們期待機器人幫助人提供一些服務,幫助人做一些簡單的重復性工作。從賣貨或者平臺角度去看,直播領域能不能讓虛擬人替我們賣貨,能不能讓虛擬人替我們唱歌,或者能不能解答一些問題??焓钟芯薮蟮闹R庫,能不能跟虛擬人說介紹一下黃瓜種子種下去以后什么時候澆水,什么時候施肥就能長出一根環(huán)保的黃瓜出來?我想減肥,我能不能吃某種食物?這么多問題通過虛擬人的方式能夠得到解決的話,將是超級大的新的應用市場。
Q3:
現(xiàn)在虛擬人制作方面會涉及到哪些技術,
是怎么樣的實現(xiàn)方式?
施侃樂:我認為中間特別難的有三個部分,第一個部分渲染,這是大家都有體感的東西,第二個是動作,動作決定了是否有吸引力,第三個聲音。我們給自己設定“四個三”的目標:看到虛體形象第三秒的時候一定要愛上這個形象,第三分鐘的時候要讓中之人有照鏡子的感覺,第三個小時的時候一定要讓中之人持續(xù)地玩三個小時,第三個星期的時候要產(chǎn)生營收和回報,不管多還是少要有正向激勵,渡過這“四個三”的坎兒,虛擬人才算是走上正道了。
為了解決這個事情涉及到的技術,第一我要引入能夠繪制出漂亮效果的三維引擎,第二動作捕獲得要特別好,面部細微表情的呈現(xiàn)很難很難,現(xiàn)在市場上沒有非常成熟的面部表情的解決方案,上百萬上千萬大型設備,那是沒問題,但對于普通直播,五十萬塊錢以下甚至五萬塊錢以下有沒有合適設備用,這是我們亟需解決的問題,我們朝著這個方向做。
第三個問題是如何產(chǎn)生好的聲音,聲優(yōu)是不是要更換,聲音是不是能維持穩(wěn)定的輸出,聲音是不是能夠美化,張鳳琴是唱歌為主打的號,聲音變得更重要了。狐璃璃特別成功,聲音起到很大作用,我們希望通過技術手段讓聲音美化到非常好的要求,這幾個都是作為技術人來講非常重要的點。
潘亂:這個技術偏游戲還是更偏影視特效?
施侃樂:我們用偏游戲的路線。影視是采用人工后期編輯的思路,是很棒的技術路線,但很耗人力,需要很多后期制作,為了未來可以成功地遷移到每一個普通用戶,我們更多希望在普通PC機或者手機就能運行起來。這和傳統(tǒng)做游戲的思路很像,有限硬件情況下把效果發(fā)揮到極致。游戲和影視,這兩者未來會有交叉的點,游戲做得越來越好,跟影視效果差不多對齊了,影視做得越來越接地氣,跟游戲成本對齊了,我們探尋交叉點在哪里,以及趕緊會合。
潘亂:提到成本的問題,一個做虛擬主播一個做超現(xiàn)實虛擬人,成本結構都是怎樣的?
徐久峰:硬件成本是一次性投入,最多的是后面的迭代,比如形象上的升級。從我們角度來講的話,從畫面實現(xiàn)效果是最容易把控的。為什么我說現(xiàn)在動畫公司慢慢接觸這一塊東西呢,原來都掌握在游戲公司或者引擎公司手上做這個事情,很難做中間的交叉。陸陸續(xù)續(xù),這個東西硬件、技術使用成本慢慢降低了,從影視角度來講,換一套渲染工具而已,現(xiàn)在做IP是縮短路徑最好的方式。
丁廣勝:渲染直播聲音是非常重要的,我們整個成本來算也是三大塊,一個最初模型的制作,制作成本是一大塊。這是一次性投入,中間持續(xù)運營,內(nèi)容運營的成本。第三塊傳播成本,我們作為媒體內(nèi)容團隊需要持續(xù)的曝光,從技術角度講,我們最開始用的瑪雅建模,各位老師也清楚,我們超寫實的虛擬人,我們需要盡量的做得更逼真,用超寫實瑪雅的技術,但是弊端也很明顯,效率沒有那么高,周期包括成本統(tǒng)稱為效率,效率沒那么高。
剛才我聽侃樂老師講的,也想交流一個小問題,您提到直播用的動作捕捉設備還有單個攝像頭,這兩個哪個好您認為。
施侃樂:我們在混合使用,我們把攝像頭獲取的數(shù)據(jù)通過自己的算法去搞,攝像頭獲得光學數(shù)據(jù),位置更精準,同時我們把慣性捕捉的小芯片帶在身上,出來的拓撲或者整個結構更精確一點,混合在一起獲得更好的結果。而且補充您說的這句話,面捕、動捕是特別貴的一件事,我們一直想做一件事,把這個成本降到五百塊錢以下,讓普通的人用買一件普通衣服的成本,就能買一身動捕服解決問題。這需要慣性捕捉和光學捕捉,網(wǎng)友可以有攝像頭聯(lián)合使用,我們也在跟其他公司合作通過人工智能方式,利用大量數(shù)據(jù)的學習,把這件事變成可能。這件事可能的話,我們第一個開源出來,讓業(yè)界所有人都能用動捕服,把東西集成到衣服里面,這樣每個人就能開直播了,這樣才能把生態(tài)做起來,才有更多用戶穿著自己衣服跟各家虛擬人一起互動起來,這才到達所謂元宇宙時代。這還需要很多技術問題解決,我們正在努力的推動。
潘亂:基于人工生成技術的虛擬人,會不會逐步替代基于三維渲染的虛擬人?
施侃樂:計算機里面一個模型就是點線面構成的,細分到最小的點線面畫出來,研究光是怎么傳播的,渲染出來。AI技術生成更多傾向于東方哲學,不管你人是怎么構成的,你給我大量數(shù)據(jù),一訓練最后出來跟真人一樣,具體過程怎么做的?我不用關心,我就要你個好的結果。如果說對立的話,其實是兩種技術的哲學觀的對立,到底是解析思路還是綜合思路去解決這個問題。從現(xiàn)在看起來兩者都在做,越來越發(fā)現(xiàn)兩者慢慢不是對立的關系而是綜合的關系。我們內(nèi)部有一個組叫圖形AI組,這兩個融在一起了,一方面用解析思路,解決圖形構成本原的問題,另外用人工智能方式解決計算和混合問題,未來兩者會殊途同歸,衍生出新的創(chuàng)建虛擬人的形態(tài)出來,比如紋理、皮膚很多渲染過程可能局部上是用人工智能生成的,但整個自由度由三維模型保證。這樣我們生成效果的真實性得到保證,渲染出來跟照片是一樣的,同時自由度得到保證,每個手指關節(jié)可以動的,我們期待可能未來會有新的演進方向,分析和綜合兩個思路合并在一起,往前走一條跟傳統(tǒng)不一樣的路,這也是我們正在探索的路線。
5. 虛擬人的產(chǎn)業(yè)前景與未來變革
Q1:現(xiàn)在虛擬人行當泡沫和亂象都有那些?
徐久峰:我認為是展現(xiàn)的入口。剛才不管聊內(nèi)容向的還是AI算法,核心在互動,我們可以實時交互。這個概念在之前不太完善,但實時交互在應用層可以做得非常廣,比如智能語音、音響、電視,都會有這樣的需求。原來的實時交互需求里,沒有把虛擬人的角色屬性考慮進去,聲音只是一個數(shù)字,雖然人也是數(shù)字化出來的、從感官來講更貼近人,應該是下一代各個終端的入口。這里面的泡沫是什么呢,大家把概念搞混淆了,不管做影視公司還是動畫游戲的,只要有三維能力公司做出來東西都叫虛擬人或者都叫數(shù)字人,這個東西交互很重要,是跟原來沒有“元宇宙”概念之前最大的區(qū)別。這是我的理解。
丁廣勝:元宇宙非?;鸬臅r候,大家都在尋找元宇宙里面能落下來的場景,最后發(fā)現(xiàn)虛擬人。虛擬人并不是元宇宙概念之后出現(xiàn)的,AI虛擬人很久就有了,這波元宇宙浪潮助推帶來熱度,泡沫也太多了。接下來一段時間會進入淘汰。
潘亂:大家覺得可以用新技術做新IP,跟元宇宙更宏大的故事掛在一起,從具體技術變成非常宏觀的東西,吸引所有人的關注進來,這個泡沫也是好事,這個行當有泡沫才能做大。
施侃樂:我想補充一個反面觀點,我覺得現(xiàn)在泡沫還不夠多,現(xiàn)在還遠遠沒有到泡沫的時候。現(xiàn)在優(yōu)秀的高質量的虛擬人的號,在短視頻平臺上或者其他平臺的總體數(shù)量還是微乎其微,這樣小的量說它有泡沫,我只能說這泡沫太小了。虛擬人還沒有到大的轉折點,把動捕問題、成本問題解決以后,家家戶戶都能開虛擬人還解決造型問題,那時候一天產(chǎn)生兩萬個虛擬人的號,這時候才會產(chǎn)生大量泡沫。
現(xiàn)在在行業(yè)起飛之前初見端倪,從技術人觀點看的話,我們只能探索新的技術道路,探索新的運營模式。我們沉浸下來的知識,為大量后面的創(chuàng)業(yè)人指明道路,為后面摸到一條正確的虛擬人產(chǎn)生營收的道路。我覺得他們就是英雄,走在時代最前列的英雄,敢于嘗試新的技術,探索技術能不能賺到錢,能不能產(chǎn)生利益,他們才是英雄,這不叫泡沫。
Q2:現(xiàn)在虛擬人的商業(yè)瓶頸卡在什么地方?
施侃樂:技術角度看的話,最揪心的還是有大量好的有趣的靈魂,有大量出色的設計師,苦于技術實現(xiàn)的成本,我們沒有把這一部分創(chuàng)造力激發(fā)出來。在這個市場上能夠構造出像狐璃璃這樣的優(yōu)秀號的人有很多,為什么只有狐璃璃這么成功,因為他們有設備,有平臺,有完整的生產(chǎn)鏈條和體系。作為技術人我們最痛心部分是什么呢,技術讓每個人能用上這些東西的路線還是有點遠,如果我們動捕服五百塊錢一套、快手面捕產(chǎn)品全部免費,到這樣階段的話,剩下就是創(chuàng)意的問題。
所以技術問題,其實才是廣大虛擬人創(chuàng)建過程中的剛需問題,也是硬骨頭,我們?yōu)榱私鉀Q硬骨頭做了大量投入,這些問題如果得到解決,我相信整個市場會被激活,會有更多人創(chuàng)造出很好的形象出來,虛擬人會有更多競爭,那是一種幸福的煩惱,大家在新的平臺上PK,比內(nèi)容,比成本控制,比運營,這將是文化的百花齊放,我們希望通過技術盡早看到這一天到來。
潘亂:我之前跟相關的做虛擬主播從業(yè)者聊過,他給我總結說首先可能是卡在硬件的算力上,技術建模本身還有物理引擎也可能還需要去提升,一個小團隊自己來干實在太難了,并沒有大家想的那么好。再然后剛才侃樂提到的,動捕技術和設備,一方面是價格不貴的問題,另外一個技術本身成熟度的問題,有可能手機和PC表現(xiàn)力就不夠,需要等VR、AR那個時代到來。所以說在你們這邊的話,未來往虛擬人技術,你會覺得還有什么演變空間嗎?
施侃樂:舉一個例子,為什么我們開會都想face to face,人的一些細微的哪怕不是表情的變化,會傳達非常大的信息量,現(xiàn)在動捕、面捕這些技術只是很表層的觀察,很多面捕就是52個參數(shù)解決問題了,這個信息量太小了。之前我們做了一個技術,觀察面部微弱紅色的變化,猜測這個人的心跳,通過人工智能方法揣測這些細節(jié)的變化,幫助我們更多地傳達情感。以這個為例子,虛擬人技術鏈條里面每個細節(jié)都有大量值得深挖的點,人類對人類的了解是非常深層次的東西,現(xiàn)在還停留在非常淺的層面上,有很多路要走,也有很多技術攻關要解決,這些技術攻關解決不僅能幫虛擬人賺上錢,更多幫我們認識人類自己,是新的研究領域,我們也在嘗試開拓一些對人本身的認知,這個是整個學科層面研究虛擬人更大的方向了。
潘亂:未來還可能有一個范式革命,技術可以做到模仿人的知覺,不止是理性的層面,包括人性的缺點,非理性存在的誤差,都有可能混在里面。到那個時間點的話,這個市場才是真正到達有資格說泡沫的時候,在那個技術臨界點之前,大家都在前赴后繼探索發(fā)展,未來的路還有很遠。
原標題:《陪伴、養(yǎng)成與游戲感,直播間千萬觀眾“愛”上虛擬人》
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網(wǎng)址: 陪伴、養(yǎng)成與游戲感,直播間千萬觀眾“愛”上虛擬人 http://m.u1s5d6.cn/newsview314436.html
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