主持人：胡主任，聽說您最近有一個14歲的小患者來回訪，就是他好像是當時是因為腦卒中進的醫(yī)院，那我覺得很奇怪，14歲會得腦卒中嗎？

　　胡海波：我們知道一般來說，腦卒中都是四五十歲以上的老年人得的疾病，腦卒中都大部分都是因為老年性的動脈驟樣硬化引起來的，14歲的孩子應(yīng)該按道理來說，血管應(yīng)該剛剛非常光滑的，不會產(chǎn)生這個驟樣斑塊，但是他怎么會得腦卒中呢？后來我們發(fā)現(xiàn)，他心臟里有一個先天的沒長上的一個縫，就叫卵圓孔未閉，他的那個腦卒中栓子不是來自于常規(guī)的老年人那樣的動脈系統(tǒng)的斑塊。應(yīng)該是來源于靜脈系統(tǒng)一些不干凈的小栓子，通過這個縫，走了一個近道，沒有經(jīng)過肺的血管網(wǎng)的阻攔，直接進到了動脈系統(tǒng)，堵塞了腦袋里面的血管，造成了這么小的孩子非常少見的這個腦卒中。實際上他的就是說病是在腦袋，但是他的病根是在他的心臟，是這么一回事。

　　主持人：您剛才提到了一個卵圓孔，您說卵圓孔未閉導(dǎo)致的這個問題，那您給大家介紹一下，什么是卵圓孔呢？

　　胡海波：是這樣，我們在胎兒的時期，每個人的卵圓孔是沒有閉合的，他是在胎兒時期是一個重要的循環(huán)的通道，但是在胎兒出生之后，由于自己肺循環(huán)的一個發(fā)育，慢慢的未閉的卵圓孔慢慢就要自己閉合，失去他的一個歷史的功能。但是我們有大概25%到40%的正常人，他的卵圓孔由于各種原因沒有完全的閉合，留一條縫，這個縫在大部分的情況下，他就像一個活瓣一樣，因為左房的壓力一般正常情況下比右房高。正常情況下這個伴，這個縫是關(guān)上的。但是在特殊的情況下，比如說咳嗽、深吸氣的時候，右房的壓力一過性的增高，他就把這個活瓣給推開了，就造成了卵圓孔未閉的一個開放。大部分卵圓孔未閉是不需要處理和治療的，只有一少部分情況，就像剛才這個14歲這個孩子，他這個運氣特別不好，剛好這個縫又開放了，又有靜脈系統(tǒng)不干凈的東西走近道從這個縫進到了動脈系統(tǒng)，進到腦袋里了，所以造成了一個腦栓塞的這種后果。

　　主持人：您給大家講講，這個卵圓孔是在哪一個位置，我看您有這個模型，給大家指一下。

　　胡海波：我們?nèi)说囊粋€心臟大家可以看看，它是四間房，兩房兩室。 這個紅的是主動脈，這個藍的是靜脈，這個藍的是肺動脈。這是一個剖面圖，大家看一看，大家從這面看，這邊有兩個心房，這是右房，這邊是右心房，這邊是左心房，左心房他是通過動脈會連著動脈，會進動脈系統(tǒng)，這個右心房是收集全身的靜脈血的這個心房。這個右心房跟右心室相通，左心房跟這邊的左心室相通，他們在心房之間和心室之間都是有隔的，大家可以看這中間也是一堵“墻”，這個所謂的隔就是我們俗話所稱的一堵墻，心房之間也是有一堵墻。 卵圓孔未閉大概的位置就應(yīng)該是在右心房和左心房之間中心這個卵圓窩，就是最薄的這個區(qū)域，叫卵圓窩這個位置，應(yīng)該是處于這個區(qū)域的，就像一個活瓣一樣，正常情況下他可能左房壓力高，右房壓力低，他是貼著的，但是一旦咳嗽或者是深吸氣的時候這個縫就打開了，大家可以看他就打開了，他是這樣一個形態(tài)。

　　主持人：他其實是一個小縫，并不一定是一個圓形的孔。

　　胡海波：對，對。你說的很對，我經(jīng)常打的比方就是說，一條縫，就是門上的一條縫和一個孔，一個圓形的孔他還是兩個概念，那個縫可能你正面看都認為它沒有縫，但是你要透過這個縫看，他好像就有一個縫。它跟房間隔缺損的區(qū)別就是在于這種。

　　主持人：那還有很多人想問，卵圓孔未閉他是不是先天性心臟病的一種？

　　胡海波：這個按我們科學(xué)的說法呢，卵圓孔未閉是先天性心臟病的一種，但是他是一種不需要處理的先天性心臟病，一般來說視做一個正常的狀態(tài)，因為對身體的生長發(fā)育都沒有影響。但是近幾十年的發(fā)現(xiàn)，卵圓孔未閉跟一些臨床沒法解釋的癥狀是有關(guān)系的。比如說像剛才那個14歲的孩子患腦栓塞的情況，其實那個臨床上我們有一個稱呼叫做矛盾性栓塞。什么叫矛盾性栓塞呢？就是說他的動脈系統(tǒng)沒有栓子，但是他的靜脈系統(tǒng)的栓子或者不干凈的一些東西，栓塞到腦袋的血管。

　　這個因為如果沒有這種潛在的交通，這種是不可能的，是非常矛盾的一個情況，所以我們叫這種栓塞叫矛盾性栓塞，因為有了卵圓孔未閉，矛盾性栓塞就成為一種可能，所以正是因為矛盾性栓塞造成了有一少部分卵圓孔未閉的病人會出現(xiàn)一些癥狀。

　　主持人：胡主任那我們除了剛才的患者之外，我們還有另外一個病例，也想請您來給大家一起來看一下。這個病人他是偏頭疼，那么這個偏頭疼也是跟咱們卵圓孔未閉相關(guān)嗎？

　　胡海波：對，這是原來一直找不到這種中青年女性偏頭疼的原因，特別是有一些先兆性偏頭疼，所謂先兆性偏頭疼就是說他在頭疼之前，他有一些不舒服的一些征兆。這些病人你做了任何頭顱CT，頭顱核磁，各種神經(jīng)系統(tǒng)的檢查都會是正常。

　　但是他就是多年的偏頭疼，沒有辦法治愈，吃各種藥也效果都不太好，后來經(jīng)研究發(fā)現(xiàn)，偏頭疼很多的病人合并有卵圓孔未閉，我們處理了一部分卵圓孔未閉，早期可能是通過外科處理之后，這些偏頭疼的病人的癥狀會得到緩解，甚至消失。我們目前的一個研究發(fā)現(xiàn)，因為靜脈系統(tǒng)有一些神經(jīng)遞質(zhì)通過這個未閉的卵圓孔直接就到了腦循環(huán)系統(tǒng)，跟某些神經(jīng)的一些受體結(jié)合了之后產(chǎn)生偏頭疼的癥狀。但是正常的沒有卵圓孔未閉的人為什么不得呢？那可能是我們正常的情況下，肺血管，他有一個滅活和過濾的一個功能。

　　但是卵圓孔未閉的這些病人呢，他就走了近道，沒有經(jīng)過過濾的這個程序，直接就過來了。但是目前研究還需要進一步深入。但是目前所有的證據(jù)都高度指向這個假說，而且主要是我們臨床上的確有一些偏頭痛的病例通過閉合卵圓孔獲得了治愈和好轉(zhuǎn)，這是一個臨床非常充足的證據(jù)。

　　主持人：那像偏頭疼的病人他出現(xiàn)一些什么樣的癥狀的時候，我們就可以高度懷疑是卵圓孔未閉呢？

　　胡海波：比如說偏頭疼的他是一個排它性的診斷，他沒有其它的神經(jīng)系統(tǒng)的異常，沒有造成其它的原因造成偏頭疼的因素，他又合并有卵圓孔未閉。像這樣的情況下，我們就高度懷疑他的偏頭疼跟卵圓孔未閉有莫大的關(guān)系。如果這個病人的年齡處于20歲到40歲之間，這個證據(jù)可能會更充足，這種可能性是卵圓孔未閉造成的會更大。

　　主持人：那我們在臨床上怎么來檢測是不是卵圓孔未閉呢？

　　胡海波：卵圓孔未閉的檢測，有的人很長時間不知道自己得了卵圓孔未閉。因為卵圓孔未閉的檢查在臨床上他需要一些特殊的檢查，比如說我們的經(jīng)胸超聲一定要結(jié)合一個叫發(fā)泡實驗；經(jīng)食道超聲也是要結(jié)合一個發(fā)泡實驗；還有一個經(jīng)顱超聲也是要結(jié)合一個發(fā)泡實驗，特別這個發(fā)泡實驗非常重要。發(fā)泡實驗就是通過靜脈的血管把一些對身體無害的小氣泡打到人體里去，通過這個短時間內(nèi)發(fā)現(xiàn)他從右房到左房了，或者是到顱內(nèi)的腦血管系統(tǒng)了，就會發(fā)現(xiàn)可能會有卵圓孔未閉類似的這種短路的這種通道存在，就推測卵圓孔未閉的一個存在。當然他的金標準應(yīng)該是從發(fā)泡實驗陽性加上我們經(jīng)食道超聲的物理學(xué)看到的我們的那個縫的實驗，這是一個金標準。

　　主持人：那其實可能很多人也想知道說這個卵圓孔未閉具體應(yīng)該怎么治療呢？比如說他產(chǎn)生的偏頭疼也好，腦卒中也好？

　　胡海波：治療來說，沒有介入這種手段之前，都是要么是藥物治療，更極端的是為了這個小縫可能有的人還要挨一刀，去做個開胸手術(shù)，去把這個縫給補上。所謂的藥物治療，大部分比如說造成這個腦卒中的，他可能是因為腦梗塞造成，腦梗塞最大的因素是來自于血栓栓塞，所以我們是做一種抗凝和抗栓的治療。比如說吃阿司匹林等藥物去稀釋血液，去防止血栓的進一步發(fā)生。但是從藥物治療也好，外科治療也好，都有他自己的局限性，因為藥物治療他不能預(yù)防所有的百分之百的這種事件，腦栓塞、偏頭疼事件的發(fā)生。目前來說呢，比較臨床上比較流行和推崇的是這種通過微創(chuàng)的介入的方法去閉合這個未閉的卵圓孔，然后達到治愈的一個效果。

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網(wǎng)址: 《健康有約》專訪胡海波：卵圓孔未閉需要治療嗎？ http://m.u1s5d6.cn/newsview1112238.html