瓊瑤80歲接受封面新聞采訪談愛情觀:經(jīng)歷太多,知道愛情沒有天長地久

封面新聞?dòng)浾? 張杰
著名作家瓊瑤女士去世,震動(dòng)整個(gè)華人圈。2018年3月10日,瓊瑤女士即將迎來80歲生日之際,曾通過出版社接受了封面新聞?dòng)浾叩牟稍L,談到關(guān)于生死的問題:我在《雪花飄落之前》這本書中已經(jīng)做了深入的討論了。我呼吁要重“善終權(quán)”,為我重度失智、大中風(fēng)還有帕金森病,卻在兒女強(qiáng)烈堅(jiān)持下靠插管維生的丈夫發(fā)聲。也談到過愛情觀:經(jīng)歷太多,知道愛情沒有天長地久。以下為新聞原文:
瓊瑤與平鑫濤
八旬瓊瑤的愛情觀:
“年輕時(shí)認(rèn)為愛情可以天長地久,現(xiàn)在,經(jīng)歷了太多,知道愛情沒有天長地久。因?yàn)椋退銗鄣阶詈筮€相愛,也會(huì)有個(gè)人會(huì)先走。死亡會(huì)把愛情變成悲劇,而且無可挽回?!?/p>

瓊瑤與平鑫濤
將自帶少女感的名字“瓊瑤”與即將80歲聯(lián)系在一起,尤其是看到瓊瑤阿姨的近期照片,其依然美美的年輕狀態(tài),的確顯得有點(diǎn)違和。然而,出生于1938年的瓊瑤,將在今年4月,勢不可擋地迎來她的80歲生日。從16歲時(shí)以“心如”為筆名發(fā)表小說到80歲,從少女到老年,瓊瑤一直存在,或以一代人青春回憶的方式,或以影響一代人的戀愛觀的形式,或以熱門電視劇經(jīng)典片段或者還珠格格表情包的形式,或者在某個(gè)時(shí)刻,你會(huì)說一個(gè)人或某種情感,“很瓊瑤”。
從文到人的“戲劇化”
2018年,瓊瑤重新結(jié)集65本作品,簡體字版授權(quán)中南博集天卷與湖南文藝出版社聯(lián)合出版,首輯推出6本(《窗外》、《一簾幽夢》、《在水一方》、《煙雨濛濛》、《庭院深深》和《幾度夕陽紅》)。之后將陸續(xù)推完全套全集。瓊瑤很看重自己的作品再版,親自手寫題序與最新自序。在自序中,瓊瑤依然發(fā)揮其抒情風(fēng)格,以《浴火重生的新全集》之名,講述幾十年不斷創(chuàng)作的心路歷程。
雖然只是一篇序文,典型的瓊瑤文風(fēng),撲面而來。她首先講述艱難家世,“我生于戰(zhàn)亂,長于憂患。我了解人事時(shí),正是抗戰(zhàn)尾期,我和兩個(gè)弟弟,跟著父母,從湖南家鄉(xiāng),一路逃難到四川。六歲時(shí),別的孩子可能正在捉迷藏,玩游戲。我卻赤著傷痕累累的雙腳,走在湘桂鐵路上。眼見路邊受傷的軍人,被拋棄在那兒流血至死。也目睹難民爭先恐后,要從擠滿了人的難民火車外,從車窗爬進(jìn)車內(nèi)。車內(nèi)的人,為了防止有人擁入,竟然拔刀砍在車窗外的難民手臂上。我們也曾遭遇日軍,差點(diǎn)把母親搶走。還曾骨肉分離,導(dǎo)致父母帶著我投河自盡……這些慘痛的經(jīng)歷,有的我寫在《我的故事》里,有的深藏在我的內(nèi)心里。在那兵荒馬亂的時(shí)代,我已經(jīng)嘗盡顛沛流離之苦,也看盡人性的善良面和丑陋面。這使我早熟而敏感,堅(jiān)強(qiáng)也脆弱。”

林青霞憑《窗外》一炮而紅
抗戰(zhàn)勝利后,瓊瑤又跟著父母,住過重慶、上海,又回到湖南衡陽,然后到廣州,最后定居臺(tái)灣。11歲的瓊瑤,開始了她的文學(xué)閱讀。
對(duì)于這種戲劇化,瓊瑤本人也有自覺,在序文中,她這樣寫道,“我的成長,一直是坎坷的,我的心靈,經(jīng)常是破碎的,我的遭遇,幾乎都是戲劇化的。我的初戀,后來成為我第一部小說《窗外》。發(fā)表在當(dāng)時(shí)的《皇冠雜志》,那時(shí),我?guī)汀痘使陔s志》已經(jīng)寫了兩年的短篇和中篇小說,和發(fā)行人平鑫濤也通過兩年信。我完全沒有料到,我這部《窗外》會(huì)改變我一生的命運(yùn),我和這位出版人,也會(huì)結(jié)下不解的淵源。我會(huì)在以后的人生里,陸續(xù)幫他寫出65本書,而且和他結(jié)為夫妻?!?/p>
瓊瑤筆下的愛情,比如《青青河邊草》,千回百折,小情小愛的韻味。純粹而熾熱,藏不住的愛意,為他歡喜為他憂,知難而不退,傻頭傻腦、無拘無束的愛,這不就是少女的愛情嗎?
古典言情的時(shí)代
在《煙雨濛濛》里,瓊瑤給男女主安排了這么一段對(duì)話,兩人在聊喜歡的書,女主說自己最喜歡艾米莉勃朗特的《呼嘯山莊》,這一筆倒是寫得非常投契,因?yàn)橐榔荚谒墓P下,就是一個(gè)女版的希斯克利夫,內(nèi)心充滿了被折磨的仇恨,對(duì)世界充滿了憤怒。
從少女時(shí)期,瓊瑤寫到老年。瓊瑤對(duì)自己的文字成果之豐是自豪的,她自己給自己算賬,“很少有人能在有生之年,寫出65本書,15部電影劇本,25部電視劇本(共有一千多集。每集劇本大概是一萬三千字,雖有助理幫助,仍然大部分出自我手。算算我寫了多少字?)我卻做到了!”她說她不是“溫室里的花朵”,而是“書房里的癡人”!“因?yàn)槲覉?jiān)信人間有愛,我為情而寫,為愛而寫,寫盡各種人生悲歡,也寫到“蠟炬成灰淚始干”。”
受瓊瑤的文字作品影響最深的大約是70后,在那個(gè)物質(zhì)精神生活都相對(duì)匱乏的年代里,瓊瑤筆下曲折、浪漫、青春、純情、感情充沛的故事,經(jīng)常能帶給人較為強(qiáng)烈的情感波動(dòng)。80、90后的人對(duì)于瓊瑤的了解,大多數(shù)是通過影視作品和網(wǎng)絡(luò)。而影視作品為了戲劇沖突與收視效果,會(huì)有夸張的成分在里邊。當(dāng)我們?cè)賮矸_原著作品時(shí),就會(huì)發(fā)現(xiàn)很多情節(jié)、對(duì)話等都影視作品有所差別。
比如:我們熟知的《情深深雨濛濛》改編自小說《煙雨濛濛》。在電視劇中,還原了依萍與陸家人的紛爭;也還原了何書桓與依萍、如萍兩姐妹的情感糾葛。這部分是電視劇一個(gè)很大的看點(diǎn),同時(shí),電視劇中還加入了像杜飛與如萍的感情線、可云和方瑜與尓豪的感情線,使得電視劇增加了很多看點(diǎn),更具戲劇性。但是,這兩條線在原著《煙雨濛濛》中則并沒有,原著對(duì)于依萍與書桓的感情線,以及依萍與陸家的糾葛著墨更多。而電視劇中依萍與書桓的感情經(jīng)歷了種種波折,最后走到一起。但是,在原著中,如萍、依萍、書桓的人物走向完全不同。
瓊瑤的作品感情細(xì)膩,文筆優(yōu)美,古典詩詞功底深厚,有足夠的欣賞度。也許瓊瑤的文字算不上多么深邃多么力度,但是她肯定有她的優(yōu)點(diǎn):非常會(huì)講故事。瓊瑤寫故事的水平,比今天很多寫手要高,而且文筆也不錯(cuò)。更重要的是,老一輩子人寫小說的,瓊瑤亦舒,包括后來的席絹古靈,多數(shù)還是正經(jīng)讀了些書的,有的出身中文系,有的是家學(xué)淵源,都還是自己寫,不像現(xiàn)在一些網(wǎng)絡(luò)寫手是在電腦上生產(chǎn)。
瓊瑤小說寫小說的時(shí)代,還是古典言情的時(shí)代。從對(duì)文學(xué)的熱愛出發(fā),順帶就暢銷。而現(xiàn)在就不一定。一個(gè)寫手,一上來很可能就是沖著要當(dāng)暢銷小說寫手去的。甚至?xí)充N模式就已經(jīng)想好了。而且瓊瑤小說暢銷,還是紙質(zhì)閱讀時(shí)代,看小說還是有一定門檻的,讀者對(duì)言情小說的語言還是有一定的要求,而不是現(xiàn)在的一些網(wǎng)絡(luò)小爽文,過多注重情節(jié)吸引人眼球。
對(duì)話:
瓊瑤:堅(jiān)持內(nèi)心真實(shí)感受 寫愛情需要有強(qiáng)烈共情
晚年的瓊瑤,依然會(huì)不時(shí)出現(xiàn)在公眾視線中。前幾年因?yàn)樗焉嫦映u她小說的某著名編劇告上法庭,并贏了官司。2017年,瓊瑤因是否給失智丈夫平鑫濤插鼻胃管與三名繼子女發(fā)生爭執(zhí),在她看來,死亡應(yīng)該是要讓人們“自然地來、自然地走”,不要進(jìn)行過度干預(yù)。為此她寫下了一封“人生中最重要”的長信,給子女交代自己的“身后事”:“活到這個(gè)年紀(jì),已經(jīng)是上蒼給我的恩寵。所以,從此以后,我會(huì)笑看死亡?!边@個(gè)事件,引發(fā)華人社會(huì)高度關(guān)注。80歲的瓊瑤依然有與外界溝通的興趣。在出版社的幫助下,華西都市報(bào)-封面新聞?dòng)浾咄ㄟ^郵件采訪到這位具有符號(hào)性的言情文學(xué)教母級(jí)人物。以此為契機(jī),我們也再次梳理、一窺這位傳奇女作家的文學(xué)和人生。
封面新聞:您寫了65本書,15本電影劇本,25部電視劇本,這讓人很好奇您的靈感來源和將其完善的動(dòng)力來自哪里?有沒有靈感不暢的時(shí)候,又是怎么度過的呢?
瓊瑤:有的來自我的人生經(jīng)驗(yàn),比如《窗外》,但很多故事其實(shí)是來自我書迷提供的真實(shí)經(jīng)驗(yàn)。例如《匆匆,太匆匆》,便是源自有位男大生寄了一箱寫給女友的情書給我,強(qiáng)調(diào)這些內(nèi)容如果適合,就請(qǐng)寫成小說,不適合寫就全數(shù)銷毀,我徹夜讀完這批信件后,立刻請(qǐng)他到可園小聚,一夜暢談,很快便完成了這部小說。

瓊瑤作品
封面新聞:您在作品中塑造了很多為愛非常執(zhí)著的女子,如江雁容、紫菱等等,她們都將愛情看得非常重要,不惜付出自己的生命,在您看來,愛情為什么會(huì)擁有如此大的分量?
瓊瑤:因?yàn)閻矍槭敲篮玫?,人們都愿意追求美好的事物?/p>
封面新聞:愛情是您小說中永恒的主題,請(qǐng)問您在不同的年齡段都是怎樣看待愛情的?您的愛情觀發(fā)生了什么變化?
瓊瑤:年輕時(shí)認(rèn)為愛情可以天長地久,現(xiàn)在,經(jīng)歷了太多,知道愛情沒有天長地久。因?yàn)?,就算愛到最后還相愛,也會(huì)有個(gè)人會(huì)先走。死亡會(huì)把愛情變成悲劇,而且無可挽回。
封面新聞:您在《浴火重生》的自序中談到,您創(chuàng)作時(shí)全身心投入,沒有自我,會(huì)化為小說中的人物。寫到悲傷處,也把自己寫得“春蠶到死絲方盡”。請(qǐng)問您如何看待自己的這種“浸入式”的創(chuàng)作方式?創(chuàng)作時(shí)會(huì)不會(huì)因情緒跌宕起伏、大起大落而影響您的身體健康?
瓊瑤:創(chuàng)作的時(shí)候經(jīng)常無法控制自己的情緒,會(huì)很容易跟著角色的情緒走。因?yàn)槲沂且坏┩度氡闳ν度氲娜恕N規(guī)缀醭商於悸袷自诠ぷ骼?,甚至?jīng)常一天工作十六小時(shí)。我寫愛情小說時(shí),心情非常愉快,當(dāng)兩人甜蜜或是心有靈犀一點(diǎn)通時(shí),我也會(huì)進(jìn)入到愛情的氛圍里;寫到悲劇時(shí),也經(jīng)常邊哭邊寫,幾乎就是“蠟炬成灰淚始干”。如今,創(chuàng)作的心境不同,有種再也做不到了的感覺。健康方面沒有影響到我,現(xiàn)在也會(huì)更重視些。
封面新聞:您的經(jīng)歷對(duì)于一般人來說已經(jīng)非常傳奇了,從成都到湖南,再從湖南到臺(tái)灣,輾轉(zhuǎn)三地。父親為大學(xué)教授,母親為大家閨秀,同時(shí)也經(jīng)歷了刻骨銘心的愛情。您認(rèn)為這些對(duì)您的創(chuàng)作有什么影響?
瓊瑤:這些經(jīng)歷都是寶貴的生活經(jīng)驗(yàn),反映到作品中可能是一種時(shí)代背景的設(shè)定,也可能是某個(gè)人物行為舉止的表現(xiàn)。要說影響的話,早期的一些作品,悲劇的確實(shí)多了些。

瓊瑤作品
封面新聞:您的小說很多被改編成影視劇,但其實(shí)影視劇和小說的故事體系和內(nèi)涵有時(shí)不完全相同,比如《煙雨朦朧》的小說和電視劇中人物的不同結(jié)局。所以將這些已經(jīng)被改編為影視劇的小說再版,是有什么不一樣的考慮?
瓊瑤:我的書一部一部地增加,直到出版了六十五部書,還有許多散落在外的隨筆和作品,不曾收入全集。后來,我發(fā)現(xiàn),我的六十五部繁體字版小說,早已不知何時(shí)開始,已經(jīng)陸續(xù)絕版了!簡體字版,也不盡如人意,盜版猖獗,網(wǎng)路上更是凌亂。我的筆下,充滿了青春、浪漫、離奇、真情……各種故事,這些故事曾經(jīng)絞盡我的腦汁,費(fèi)盡我的時(shí)間,寫得我心力交瘁。我的六十五部書,每一部都有如我親生的兒女,從孕育到生產(chǎn)到長大,是多少朝朝暮暮和歲歲年年!到了此時(shí),我才恍然大悟,我可以為了愛,犧牲一切,受盡委屈,奉獻(xiàn)所有,無須授權(quán)……卻不能讓我這些兒女,憑空消失!我必須振作起來,讓這六十幾部書獲得重生!這是我的使命。
封面新聞:小說作者往往通過自己的觀察、經(jīng)歷等等來塑造小說中的許多角色,一般由現(xiàn)實(shí)而來的角色更容易引起讀者的共鳴,您筆下塑造的角色非常之多,但每個(gè)角色又有細(xì)微的差別,您覺得哪個(gè)角色更貼近你自己?您又最喜歡哪個(gè)角色?最不喜歡哪個(gè)角色?
瓊瑤:每個(gè)故事、每個(gè)角色都是我的心血,都是我認(rèn)真創(chuàng)作出來的,因此這些人物我都很喜歡,每個(gè)人在故事中都在合理的位置中,發(fā)揮著各自的作用。 每個(gè)角色都是我的心血,沒有最喜歡哪個(gè)角色,也沒有最不喜歡誰,只有完善與不足之分。《窗外》有根據(jù)我自己經(jīng)歷所寫的部分,不過我自己也在成長,心境也在變化,所以我創(chuàng)作的角色或許有我的影子,但并不會(huì)是真實(shí)的我。
封面新聞:您的影視劇捧紅了很多華人女星,如趙薇、林心如等?,F(xiàn)在許多流量小花演技不佳但由于是流量明星而在娛樂圈勢頭很盛,您對(duì)現(xiàn)在的娛樂圈生態(tài)還有關(guān)注嗎?這個(gè)問題您怎樣看待呢?下一步還有打算要拍成影視劇的作品嗎?
瓊瑤:會(huì)關(guān)注一些,我之前看了《瑯玡榜》,雖然這部戲以《基督山伯爵》為藍(lán)本,改為中國古代故事,杜撰一個(gè)朝代,加上一些比較玄幻的情節(jié)。但是,它真的很好看。編劇,演員導(dǎo)演都好。
封面新聞:您還有繼續(xù)寫作的打算嗎?在寫作上,您對(duì)當(dāng)今愛情小說的創(chuàng)作者們有什么建議嗎?
瓊瑤:我現(xiàn)在依然在忙很多工作相關(guān)的事情,目前就只想把65本全集出齊,其他的事,還沒有計(jì)劃。對(duì)于年輕創(chuàng)作者們,我想說請(qǐng)堅(jiān)持內(nèi)心的真實(shí)感受吧,寫愛情的故事需要有強(qiáng)烈的共情,與角色情感相通。如果打動(dòng)不了自己,也很難去打動(dòng)讀者。
封面新聞:前段時(shí)間您和您愛人的家人關(guān)于生病的事引發(fā)了較大的爭議,請(qǐng)問您現(xiàn)在對(duì)于死亡是抱以什么樣的態(tài)度呢?您之前提到了您病危時(shí)候的處理,這樣豁達(dá)灑脫的生死觀是受到誰的影響嗎?那段爭議對(duì)現(xiàn)在的您還有影響嗎?
瓊瑤:關(guān)于生死的問題,我在《雪花飄落之前》這本書中已經(jīng)做了深入的討論了。我呼吁要重“善終權(quán)”,為我重度失智、大中風(fēng)還有帕金森病,卻在兒女強(qiáng)烈堅(jiān)持下靠插管維生的丈夫發(fā)聲。這件事在網(wǎng)絡(luò)上引起軒然大波。當(dāng)時(shí)我心灰意冷,并有一了百了的想法。還好,許多愛我的朋友,用各種方法鼓勵(lì)包圍我。經(jīng)過一番沉淀,我認(rèn)為書未寫完就放棄人生,是完全“負(fù)面”的做法。所以,我忍辱地、默默地繼續(xù)完成了《雪花飄落之前》,只要看了《雪花飄落之前》這本書,就會(huì)比較明白了!
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