反思不是妖魔化：和曹征路談《民主課》

深圳，2011年10月

曹征路，深圳大學(xué)文學(xué)院。

嚴(yán)海蓉，香港理工大學(xué)應(yīng)用社會(huì)科學(xué)系。

嚴(yán)： 您的《那兒》、《霓虹》、《問(wèn)蒼?！?、《豆選事件》都是把故事放在了當(dāng)下的場(chǎng)景。但是《民主課》講述的故事主干不在當(dāng)下，而是在文革時(shí)期。文革是怎樣進(jìn)入您的小說(shuō)創(chuàng)作視野的？

曹：能讓人激動(dòng)起來(lái)的原因每個(gè)人都不太一樣。對(duì)我自己來(lái)說(shuō)，盡管對(duì)歷史感興趣，以前也寫(xiě)過(guò)歷史題材的小說(shuō)，但這幾年對(duì)當(dāng)下更關(guān)注一些，我這些年的小說(shuō)也都是現(xiàn)實(shí)題材。因?yàn)槲艺J(rèn)為當(dāng)下的中國(guó)確實(shí)到了一個(gè)關(guān)鍵時(shí)期，文學(xué)應(yīng)該有所作為。寫(xiě)文革其實(shí)就是寫(xiě)當(dāng)下，因?yàn)楫?dāng)下的很多思想爭(zhēng)論都和文革史、甚至革命史有關(guān)。能不能科學(xué)地認(rèn)識(shí)歷史，實(shí)事求是地總結(jié)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，不但關(guān)系到中國(guó)走什么道路，甚至已經(jīng)關(guān)系到政權(quán)的合法性和中國(guó)的主權(quán)獨(dú)立了。所以，要把自己的看法說(shuō)出來(lái)。寫(xiě)小說(shuō)，只是方式之一。在中國(guó)，有一大批知識(shí)分子早年真誠(chéng)地投身革命，或者被潮流裹脅到革命隊(duì)伍里來(lái)，他們對(duì)革命是擁護(hù)的，也確實(shí)從革命的成功中找到了個(gè)人的位置。但其中大多數(shù)人對(duì)革命的理解是偏狹的，革別人的命容易，革自己的命很難。文革中受了沖擊受了委屈，不得了了，一輩子耿耿于懷，我有不少朋友都是這樣的精神狀態(tài)。作為個(gè)人這樣想想本來(lái)也無(wú)所謂，但這種思潮如今被放大了，被利用了，以至于30多年以后還被當(dāng)作改旗易幟的工具，作為經(jīng)歷過(guò)那個(gè)時(shí)代的人就不能不站出來(lái)說(shuō)出真相。我寫(xiě)小說(shuō)本來(lái)就有個(gè)小小抱負(fù)：寫(xiě)出我親眼看到的歷史變遷，寫(xiě)出我能感受到的精神困境，做的怎么樣另當(dāng)別論。

嚴(yán)：我最感興趣的問(wèn)題是想請(qǐng)您談對(duì)文革的認(rèn)識(shí)，因?yàn)檫@是這部小說(shuō)核心的東西。七十年代末八十年代初有控訴文革的傷痕文學(xué), 但是從革命和社會(huì)主義民主的角度來(lái)反思文革，到今天還是一個(gè)禁忌。所以我就想請(qǐng)您談?wù)勀窃趺聪氲饺?xiě)這部小說(shuō)的。

曹：我上午想到這么一個(gè)問(wèn)題: 在80年代的時(shí)候，為什么老百姓擁護(hù)改革？其實(shí)在80年代我和中國(guó)大多數(shù)知識(shí)分子一樣，厭倦政治、渴望思想解放、希望有變革，否則我也不會(huì)到深圳來(lái)?？墒堑搅?0年代以后，特別是看到了這種資本主義生產(chǎn)方式逐漸地成形，了解到國(guó)際資本這樣迅速地控制一個(gè)國(guó)家的政治經(jīng)濟(jì)文化，整個(gè)看法就改變了。這幾年學(xué)術(shù)界對(duì)文革的認(rèn)識(shí)再次熱了起來(lái)，把否定文革當(dāng)作“底線”，盡管說(shuō)法不同，妖魔化卻是一致的。我不敢說(shuō)自己的看法百分之百正確，但我提供的是生活本身，是文革的真實(shí)過(guò)程，我挖掘的是歷史邏輯，用藝術(shù)的方法去概括那個(gè)時(shí)代。我寫(xiě)的是一個(gè)小城市，但大體上全國(guó)也都是差不多的情形。

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