為貫徹落實《中華人民共和國反食品浪費法》《健康中國行動（2019-2030年）》《國民營養(yǎng)計劃（2017-2030年）》，切實推動“減油、減鹽、減糖”、“體重管理”以及《成人高尿酸血癥與痛風食養(yǎng)指南（2024年版）》等4項食養(yǎng)指南知識普及與應用，國家衛(wèi)健委在線訪談特邀相關領域專家解讀系列食養(yǎng)指南。

以下為文字實錄：

主持人：大家好！這里是國家衛(wèi)生健康委在線訪談欄目。歡迎您的關注！健康是人民幸福和社會發(fā)展的基礎，黨和政府高度重視人民健康，大力推進健康中國建設，我們每個人也要負起對健康的責任，做自己健康的第一責任人，樹立正確的健康觀念，踐行健康的生活方式。

近期，國家衛(wèi)生健康委組織編制了系列食養(yǎng)指南，旨在發(fā)揮現(xiàn)代營養(yǎng)學和傳統(tǒng)食養(yǎng)的中西醫(yī)各方優(yōu)勢，將食藥物質、新食品原料和傳統(tǒng)食養(yǎng)食品融入合理膳食中，推進減鹽、減油、減糖體重管理，針對不同人群、疾病不同階段、不同地區(qū)、不同季節(jié)提供食譜套餐示例和營養(yǎng)健康建議，提升膳食指導個性化適用性和可操作性。今天，我們就邀請到了三位專家來和大家一起聊一聊相關食養(yǎng)指南的具體內容。他們是國家食品安全風險評估中心營養(yǎng)一室副主任方海琴。

方海琴：主持人好！觀眾朋友大家好！

主持人：中國疾控中心營養(yǎng)與健康所學生營養(yǎng)室主任張倩。

張倩：主持人好！觀眾朋友們大家好！

主持人：中國營養(yǎng)學會理事、北京大學第一醫(yī)院臨床營養(yǎng)科副主任竇攀。

竇攀：主持人好！大家好！

主持人：歡迎三位！

想必大家都知道，對于痛風患者來說，有的食品吃了可能會加重病情，那么痛風患者在飲食中有哪些具體的食養(yǎng)原則和建議呢，讓我們一起來了解《成人高尿酸血癥與痛風食養(yǎng)指南（2024年版）》。有請國家食品安全風險評估中心營養(yǎng)一室副主任方海琴為大家解讀。

方海琴：《成人高尿酸血癥與痛風食養(yǎng)指南（2024版）》總的來說是有三個部分，我向大家簡單介紹一下，首先我們是根據(jù)高尿酸血癥和痛風的疾病特點和我們的營養(yǎng)學理論、和我們的中醫(yī)食養(yǎng)理論，在正文部分我們提出7條食養(yǎng)原則和建議，它分別是食物多樣，限制嘌呤。然后蔬奶充足，限制果糖。足量飲水，限制飲酒?？茖W烹飪，少食生冷。以及我們的吃動平衡，健康體重。還有我們中醫(yī)的辨證辨體，因人施膳。和我們的因地因時，擇膳相宜。我們可以看到這7條食養(yǎng)原則和建議，它分別告訴我們哪些多吃、哪些少吃，怎么吃，吃動要平衡，還有我們要結合中醫(yī)的食養(yǎng)理論來自己科學的食養(yǎng)，培養(yǎng)一個意識，在我們的原則和建議部分。當然我們也能看到它的第二部分在我們的附件上，它提出一些針對高尿酸血癥和痛風人群的一些食物選擇，也就是推薦吃什么，不推薦選擇什么。還根據(jù)不同的證型的特點，它推薦相應的食藥物質和食養(yǎng)方，比如說有很多高尿酸血癥的人群表現(xiàn)出來的是中醫(yī)的濕濁癥，濕氣比較重，所以推薦了像橘皮、砂仁這些食藥物質，以及橘皮茶、砂仁茶這些經驗茶飲等。這是教大家怎樣去選擇相應的食物和相應的材料。

在最后我們的《指南》還根據(jù)不同地區(qū)、不同季節(jié)的食養(yǎng)建議和食材特點，制定了高原、內陸、沿海這些不同地區(qū)它的春、夏、秋、冬四季的食譜示例。其中，每個地區(qū)、每個季節(jié)至少列舉了3天的食譜，也就是讓大家知道每天吃多少、吃什么，有一個很直觀的了解。而且我們的食療指南中還給出了常見一些食物的交換表，讓我們可以參照食譜的同時，根據(jù)我們身邊你可以買到的食物來做一個合理的更好的互換選擇。其實就是把食養(yǎng)能夠上升到實踐，上升到實際操作。這是我們《食養(yǎng)指南》主要的三個部分內容。

主持人：感謝您的解答。方主任，既然說到了里面有具體的食譜，那么能否請您展開和大家說一說，他們的一日三餐具體怎么吃？具體到主食又該怎么吃呢？

方海琴：好的。其實高尿酸血癥和痛風真的和吃的關系很大。

主持人：沒錯。

方海琴：對。它的一日三餐結合我們的食養(yǎng)指南談一談。主要我們一日三餐首先還是要遵循咱們居民膳食指南的一個推薦，我們要食物多樣，比如說每天品種不少于12種，每周不少于25種。食物多樣是我們合理的均衡的攝入營養(yǎng)的一個基礎。

主持人：基礎。

方海琴：對。但是對于高尿酸血癥和痛風的人群，它的飲食關鍵其實是要限制一些嘌呤的攝入。所以我們關鍵要做到一些限制高嘌呤食物的攝入，比如說一些動物的內臟、比如說一些在冷海區(qū)的深海魚、還有一些濃的肉湯、肉汁，這些我們都是要限制的。

但是限制高嘌呤食物不是說不吃肉，不是說就是吃素，實際上我們要吃的是一些高蛋白低嘌呤的食物，比如說雞蛋里的蛋白、牛奶這些都是很好的、嘌呤含量很低，蛋白含量也很高，我們可以放心選擇的。

還有一點，在我們三餐食物里我們要考慮的是要限制一個總能量，我們要保持一個理想的體重，所以平時一些高能量食物、比如說油炸食品、甜食我們是要控制的，而且也要培養(yǎng)這種清淡的口味。酒精實際上對于尿酸的代謝是有影響的，所以我們盡量不喝酒，同時對于一些果糖的限制，我們少喝或者不喝含糖的飲料，還有濃茶、濃咖啡，我們要多的是什么呢？多喝水，每天要保證足量的白開水，要喝到2000-3000毫升，最少要保證你的尿量在2000毫升以上，可以喝一些蘇打水、礦泉水、淡茶水、淡咖啡都可以的。同時我們還建議呢，說完吃的要注意一些什么，我們還要說的很關鍵的一個是蔬菜，因為其實我們推薦大家每天至少要吃500g，也就是一斤以上的蔬菜。

主持人：一斤以上？

方海琴：對。這個一斤以上，其中深色的蔬菜還要占一半以上，所以我們希望你的蔬菜，剛才我們說蔬奶充足，是要充足的。

當然我們也看到，比如說現(xiàn)在像夏天，炎炎夏日，很多人喜歡吃一些冰鮮、冷飲、冰啤，實際上如果經常食用這些冰啤、海鮮，是容易造成我們的血尿酸的驟然升高，會誘導痛風的發(fā)生，所以你要是過多的吃生冷的食物肯定會傷我們的脾胃等等，所以我們痛風的患者其實是要少吃生冷的，尤其是冰鎮(zhèn)過的這些飲品，提倡要少吃。

另外說到主食，其實主食主要是屬于碳水類的食物，我們在吃碳水類的食物其實是鼓勵大家、推薦大家要吃，如果吃到體內它吸收相對慢一點，它的糖分釋放的慢一點，也就是血糖增長不是那么快的一些食物，比如說窩頭，燕麥這些粗糧。所以我們建議像全谷物的食物是不要低于我們每天主食量的30%，而且同時每天要達到一個合理的攝入一些膳食纖維，同時每天的膳食纖維的攝入要達到25g～30g。所以我們可以適當?shù)囟喑砸恍└呱攀忱w維的食物。

主持人：感謝您的解答。剛才您提到像高尿酸血癥和痛風患者是可以喝奶的，那么他們這個量又怎么控制呢？

方海琴：高尿酸血癥和痛風的人群我們是鼓勵喝奶的。

主持人：是鼓勵喝奶的。

方海琴：鼓勵喝奶的，我們第二條建議就是蔬奶充足。

因為不管是牛奶、還是其他的乳，它不僅可以提供非常優(yōu)質的乳蛋白，它是很好的優(yōu)質動物蛋白，可以供我們吸收，還有很好的鈣的來源，其實多喝牛奶能促進尿酸的排泄。所以我們鼓勵大家多喝奶。喝多少呢？其實每天喝300毫升以上，或者是吃相當量的一些奶制品。

那我們怎么樣達到300毫升以上呢？其實推薦大家每天早餐，比如說咱們喝一袋奶250毫升左右，其實我們還可以在午飯的時候或者加餐的時候我們再來個100毫升左右的酸奶，或者吃上一片10克左右的乳酪，這都是很好的達到我們推薦的奶的量。對于一些特殊的人群，我們也要考慮他的實際情況。比如說一些乳糖不耐受的人群，他因為體內乳糖酶缺乏，他可能無法有效分解乳糖，可能會導致腹瀉、腹脹等不適。所以我們可以選擇一些無乳糖奶、低乳糖奶或者酸奶這些發(fā)酵乳制品。還有一些比如說合并有高血脂或者一些肥胖超重人群、本身可能有一些要控制脂肪攝入的需要，那么他在喝奶的時候可以考慮喝一些低脂奶、脫脂奶。

主持人：感謝您的解答。很多朋友反映，豆子里的嘌呤含量比較高，那么高尿酸血癥與痛風患者是不是不能吃呢？我們有請方主任接著為大家解答。

方海琴：其實我們確實看到很多的豆子里面的它的嘌呤是挺高的，比如說大豆，大豆里面可能每百克的嘌呤有200mg左右，挺高的，但是您發(fā)現(xiàn)它做成了豆腐或者豆干，實際上它的嘌呤量的量也就是80-90mg/100g。這是因為我們在制作豆腐和豆干的過程的中間、這些豆制品過程中間，一些嘌呤是融于水的、并且被擠壓出來，所以嘌呤的含量下降。此外，相較動物性嘌呤來說，植物性嘌呤的生物利用率也不是很高，我們再看看大豆中實際上它含有豐富的優(yōu)質的植物蛋白，還有多種必需氨基酸和大豆異黃酮這些活性成分。所以我們的食養(yǎng)指南，還有我們國際國內眾多對于高尿酸血癥和痛風的專家共識中都提到要健康飲食，鼓勵大家多吃一些新鮮蔬菜、雞蛋，食用低脂、脫脂奶制品，以及適量的豆及豆制品，當然一些腎功能不全的人可能需要在我們?？漆t(yī)師指導下來食用。

主持人：非常感謝您詳盡的解答。國家衛(wèi)生健康委近日宣布將會開展為期3年的“體重管理年”活動，是為了促進公眾了解自身體重的變化，主動來調整飲食，加強運動和鍛煉。由此可見，控制體重對于保持身體健康有一定的作用。那么，系列食養(yǎng)指南中的《成人肥胖食養(yǎng)指南（2024年版）》主要內容都有哪些呢？接下來我們有請中國疾控中心營養(yǎng)與健康所學生營養(yǎng)室主任張倩為大家解答。

張倩：大家好，主持人好！肥胖作為一種慢性的代謝性疾病，近年來是日益普遍，《中國居民營養(yǎng)與慢性病狀況報告（2020年）》顯示，我國6～17歲兒童青少年的肥胖率為7.9%，而18歲以上的居民肥胖率會是16.4%；而在1982年的時候兒童青少年肥胖率僅為0.2%。肥胖不但會增加過早死亡的風險，還會與各種慢性非傳染性疾病密切相關，也會影響到兒童的心理和智力發(fā)育的。因此為了預防和控制兒童青少年、以及成人的超重肥胖，培養(yǎng)他們的健康生活方式，改善健康狀況，而且同時能夠發(fā)展我們國家傳統(tǒng)的食養(yǎng)服務，根據(jù)《健康中國行動（2019—2030年）》和《國民營養(yǎng)計劃（2017—2030年）》等一系列政策的要求，我們國家出臺了《成人肥胖食養(yǎng)指南》和《兒童青少年肥胖食養(yǎng)指南》。

《指南》結合了我們近些年來發(fā)布的一系列跟肥胖相關的政策、指南和標準，包括《中國居民膳食指南（2022）》、《中國人群身體活動指南2021》《中國超重/肥胖醫(yī)學營養(yǎng)治療指南（2021）》《中國居民肥胖防治專家共識》、《中國成人超重和肥胖預防控制指南2021》《超重或肥胖人群體重管理流程的專家共識（2021年）》以及《中國肥胖預防和控制藍皮書》《中醫(yī)內科學》，以及相關的《學生餐營養(yǎng)指南》（WS/T 554—2017）《兒童肥胖預防與控制指南（2021）》《中國兒童肥胖診斷評估與管理專家共識》等等，大家可以看到我們基本上是參考了近些年很多的關于成人和兒童的肥胖的專家共識和各種指南，根據(jù)一系列循證醫(yī)學和專家的共識，提出了成人或兒童肥胖的食養(yǎng)指南。

《指南》在正文中我們說明了肥胖食養(yǎng)指南的制定背景、疾病特點、食養(yǎng)原則和建議。而且在附錄中列出了很多特別實用的工具，比如說“食物的選擇”、“常見食物的交換表”、以及“不同地區(qū)的食譜示例”、還有就是“食養(yǎng)方舉例”這些都是非常實用的工具，可以大大提高我們整個食養(yǎng)指南的操作性。提醒大家一下，我們里面給出了食譜或者食養(yǎng)方，在使用的過程中要明確應用人群的他的年齡、性別，結合他的膳食攝入的特點和身體活動的水平，而且參考我們后面的食物交換表，結合地區(qū)、季節(jié)的特點合理的搭配食物或者是食養(yǎng)的物質。有條件的話，可以進行專業(yè)的營養(yǎng)評估或者是中醫(yī)辨證，結合我們個人的、個性化的特點，設計一些具體的食養(yǎng)方案，及時地進行調整。

《指南》可以應用于基層衛(wèi)生工作者，可以結合當?shù)氐木唧w情況，參考《指南》為肥胖的人群設計個性化的食養(yǎng)方案。我們也鼓勵肥胖人群結合《指南》可以制定個體化的膳食和運動的計劃。合并其他疾病的肥胖人群，要在醫(yī)生和專業(yè)人員的指導下調整膳食。

主持人：感謝您的解答。您剛才提到居民自身也可以通過膳食來控制體重或者減重，具體應該怎么做呢？

張倩：在我們控制體重的過程中，或者在減重的過程中，控制膳食總能量攝入和調整膳食結構是非常重要的，最最基本的。作為肥胖的成人而言，它應該是推薦每日能量攝入應該是平均降低30%～50%左右，或者是降低500～1000kcal，然后也可以根據(jù)自身的膳食能量的攝入，包括它的代謝率、身體活動水平，給予超重或肥胖成人85%到80%的整體的能量攝入，就是達到平均我們推薦量的80%或者85%左右。而我們作為兒童青少年是處于生長發(fā)育關鍵時期，更強調一個平衡膳食，所以肥胖兒童青少年在減重過程中，應該在膳食能量推薦量的基礎上，減少20%左右，就是我們說的吃飯八分飽就可以了。而且減重的過程中，我們強調控制能量攝入，這樣的時候就選擇小份的食物就變得特別重要了，應該是小份多樣了。給大家再具體說一下，作為我們營養(yǎng)學的角度來說，把我們食物的能量攝入分了三大類，比如說我們來自于脂肪的能量，應該是占總量的20%～30%左右，來自于蛋白質應該是占15%～20%，碳水化合物應該是占到50%～60%。這是相對比較抽象的。那我們轉化成食物，各類食物我們來說說怎么吃。比如說谷薯類，我們要控制精白米、精白面的攝入，而多吃一些升糖指數(shù)比較低的全谷物和雜豆。所謂升糖指數(shù)比較低，就是我們吃了以后消化吸收或比較慢的食物，整體上控制血糖的效果比較好，在超重肥胖的預防和控制過程中也是比較好的，主要是一些全谷物和雜豆。除了吃主食，也要適當增加每日新鮮蔬菜的攝入，應該是保證每日300～500g（生重）計算的新鮮蔬菜，其中深色蔬菜要占到一半以上，比如說紅色的、綠色的、橙色的這些蔬菜、還有黑色的，應該占到整體的一半以上的蔬菜。水果要適量，因為水果中也有一定量的果糖，所以量不能太多了，吃點就可以了。

在減重的過程中，肉的選擇更為重要，尤其是對于生長發(fā)育的兒童青少年。

我們要優(yōu)選含蛋白質量比較高、脂肪量的比較低的這些，比如說各種魚類，或者是禽類。吃肉、豬肉、牛肉、羊肉、要吃瘦肉、不要吃肥肉，也要多吃點大豆及其制品，這些都是含蛋白質多、但是脂肪量比較少的。

另外在減重過程中，無論是兒童還是青少年、兒童還是成人，都要喝每天300mL及以上的奶及奶制品，如果說喝得量多應該可以選低脂或者脫脂的奶。如果在控制體重的過程中，膳食調整比較多的話，必要的話可以補充一些微量營養(yǎng)素。

這些食物一定是要經過烹調之后才能吃的，烹飪過程中要控制油、鹽、糖的用量，多用蒸、煮、熘、水滑的烹調方式，少用煎炸或者烤，這些會整體上增加它的脂肪攝入的一些烹調方式。其實我們再往前退一步，食物還是要買的時候就要注意了，比如說買的時候要看它的營養(yǎng)標簽，選擇一些脂肪、碳水化合物或者是糖、鈉含量都比較低的食物，可以選蛋白質含量高一點的食物，整個買的時候你也別老買含糖的糕點、糖果，含糖飲料、油炸食品，這些油、鹽、糖的量都比較高，在減重的過程中，這些食物就暫時先不要吃了。

另外我們也要提醒成人，有的時候成人會喝酒，他在減重期間應該是限制飲酒的，因為每克酒精會產生約7kcal能量，這個是要高于同質量的碳水化合物或者是蛋白質。

還有其實在減重的過程中，從膳食的角度出發(fā)，合理的飲食行為也是特別重要的，要保證一日三餐的均勻的分布，而且是定時定量的。我們推薦三餐的供能比應該是3:4:3。早餐要吃飽，午餐要吃好，晚餐要適量、或者吃少，一定要吃好早餐，晚餐不要吃的太晚了，我們是建議11點以后就盡量不要再吃任何東西了。另外就是晚上之后盡量不要再吃食物，可以少量喝一點水，而且整體上要做到不暴飲暴食，要細嚼慢咽，不喝含糖飲料，要多喝水。此外，也是從飲食方面、作為兒童青少年這方面是要注意的，他可能會稍微吃一點零食，尤其我們在控制三餐過程中，三餐吃少了、零食有的時候會有一些補充，這個時候選對零食就很重要了。選一些干凈衛(wèi)生的微量營養(yǎng)素密度比較高的一些食物，比如說像奶制品，新鮮的蔬菜、水果，原味的堅果了都是可以選的，而我們原來一些像薯片、糖果，這些油鹽糖比較高的，是不適合給孩子做零食的。

主持人：感謝您的解答。學到了、也聽出來了，對于肥胖人群，要注重“三減”，減油、減糖、減鹽，那么還有一個很關鍵的“一健”健身，您認為對于肥胖人群在運動和生活方式方面還有什么需要注意的呢？

張倩：身體活動不足或者是久坐的運動增多，它是整體發(fā)生肥胖的重要的一個因素。所以我們要充足的運動，不光是有助于控制體重，而且對于兒童青少年健康的成長也是非常重要的。所以我們在這也特別跟大家分享一下，肥胖人群在減重的過程中，運動也是要特別注意的，要強調循序漸進，而且開始的時候、尤其是剛開始運動的時候以中低強度、尤其是有氧運動為主，逐步地增加運動量，抗阻運動可以輔助。比如成人每周應該是進行150～300分鐘的中等強度的有氧運動，每周是5～7天，或者至少應隔天都要進行一次運動?？棺璧倪\動比如說像一些拉伸、健身的器材的運用，每周應該是2～3天，隔天1次，每次是10～20分鐘。對于增肌減脂是非常有用的。此外，我們也要注意，學齡兒童應堅持每天運動，保證每天至少60分鐘及以上的以有氧運動為主的中高強度的身體活動，比如說快走、騎車、游泳、打球、都是非常適合兒童特點的運用。也包括每周至少3天強化肌肉力量或者是骨骼健康的高強度的抗阻的運動，比如說可以進行跳繩、跳遠、攀爬一些器械、或者彈力帶的運動等。對于兒童青少年也是很重要的。我們也是特別提醒大家，肥胖的兒童或者是成人，建議條件允許的話，最好是在運動專業(yè)人員的指導或者是評估下面，結合自身運動能力進行運動。

此外在運動的過程中我們也特別建議要逐步培養(yǎng)運動的興趣和愛好，把運動變成自身的一種習慣，這點特別重要，逐步增加運動量，而且運動貴在堅持，選擇自己喜歡的運動，持之以恒，把運動融入日常生活中，也是非常重要的。作為我們學校和家長可以多給孩子創(chuàng)造這種運動的條件。而且家長可以陪伴、多去鼓勵一起運動。

此外我們也是要注意盡量減少靜坐，或者是被動的視屏時間。

成人每天靜坐或者是被動的視屏時間應該控制在2～4小時以內；兒童青少年久坐的時間在1個小時以內，而且要多去運動運動、走一走，尤其在我們學校課間10分鐘最好出去稍微走一走、活動活動。

對于我們長期伏案工作者、成人來說，每1個小時要起來活動3～5分鐘，稍微走一走。另外還要注意，要保證規(guī)律的生活習慣。作為成人來說，每天要保證7小時左右的睡眠時間，而且是晚上11點之前最好就要睡覺了。兒童青少年更強調早睡早起，比如我們的小學生6～12歲，應該是每天的睡眠時間是9～12個小時，初中生或者是高中生，每天8-10小時。不要太多、也不要太少。

主持人：感謝您的解答。可以看出生命在于運動這句話還是沒錯的，但是在這也要特別提醒一定要運動起來循序漸進。

長期以來，預防和控制兒童青少年的肥胖一直受到社會各界關心關注，到底需要怎樣做才能發(fā)揮好有效的效果呢？我們有請張主任為大家接著解答。

張倩：因為預防和控制兒童肥胖其實不光是靠孩子自己努力，更需要全社會共同努力，創(chuàng)造一種良好的健康環(huán)境，比如說要定期監(jiān)測孩子的生長發(fā)育狀況，然后各個方面共同努力，開展營養(yǎng)健康教育，向孩子和家長傳播肥胖預防和控制的這種知識和技能，比如說肥胖的原因、影響、措施，而且我們也要提醒大家避免對肥胖的過度歧視。

作為家長來說，我們要提高自身的營養(yǎng)健康素養(yǎng)，給孩子提供營養(yǎng)均衡的食物，而且要培養(yǎng)孩子良好的飲食行為習慣。作為學校來說，應該是根據(jù)不同年齡段兒童青少年的特點設置營養(yǎng)健康的課程；開足、上好體育課。另外也要鼓勵兒童青少年，與他們多進行各種自主的學習或者是同伴的教育，也可以結合一些中醫(yī)藥進校園，提高兒童青少年肥胖防控技能。

作為我們社區(qū)來說，我們應該是給兒童青少年提供肥胖防控的支持性環(huán)境。比如說我們可以通過多種形式宣傳肥胖防控知識；包括我們要配足各個年齡段適用的兒童青少年的運動場所、或者場地、或者設施設備。此外，也要鼓勵我們整個的食品企業(yè)多去生產一些相對健康的食品，逐步降低加工食品中的油鹽糖的用量，也要減少針對孩子的一些營銷，整個創(chuàng)造一個良好的預防和控制兒童青少年肥胖的環(huán)境。

此外我們也要特別提醒大家一點，兒童青少年應該處于生長發(fā)育過程中，應該是定期監(jiān)測他的身高體重的、動態(tài)分析他的變化情況。對于體重正常的兒童青少年來說，家長可以每月測量1次孩子的晨起空腹的身高體重，因為這個時候呢，身高是最高的，體重相對而言是最低的，是最能反映孩子真實的身高體重狀況的。另外我們也要及時觀察他的變化情況，如果出現(xiàn)異常的，增長過快、或者不長，要及時咨詢專業(yè)的醫(yī)生。如果是肥胖的孩子，應該是在醫(yī)生或者營養(yǎng)人員的指導下進行體重管理。我們是建議每周測1次身高和體重，同樣也是晨起空腹。我們既要對這些孩子、肥胖的個體、進行綜合的身體活動、膳食的一些評估，制定一些具體方案，進行具體的指導。

如果是一些疾病原因造成的超重肥胖、或者是一些過度的肥胖，應該是在多學科專業(yè)的進行臨床的診斷和治療。

主持人：還是要遵醫(yī)囑的，非常感謝您詳盡的解答。根據(jù)了解，本次系列指南組織編制，還包括了《成人慢性腎臟病食養(yǎng)指南（2024年版）》，它的主要內容是什么呢？接下來我們有請中國營養(yǎng)學會理事、北京大學第一醫(yī)院臨床營養(yǎng)科副主任竇攀為大家解答。

竇攀：非常感謝主持人。

《成人慢性腎臟病食養(yǎng)指南（2024版）》（我們簡稱為《指南》），它是根據(jù)慢性腎臟病的疾病特點、還有慢性腎臟病的分期、還有分型，給出了非常具體的形象的10條食養(yǎng)原則和建議。另外在我們食養(yǎng)指南最后還有5個附錄，在5個附錄中也詳細地描述了慢性腎臟病的患者在不同的腎病分期的時候他的營養(yǎng)治療的具體的原則、營養(yǎng)的熱量蛋白質的計算方式，還有不同分期之下，這些腎病患者如何去選擇他們的食物，另外我們的腎病患者還有不同的中醫(yī)辯證分型，他們也有相應的食藥物質進行相關的推薦。

另外在我們附錄的最后，也根據(jù)不同的病區(qū)，比如說東北、西北、華北、華東地區(qū)等等，還有不同季節(jié)（比如說春夏秋冬四季）我們也給出非常實用的一些食譜來幫助大家進行選擇。

最后在這個附錄當中還有一個非常實用、我們叫做“食物交換表”也方便我們的腎病患者去使用。

主持人：感謝您的解答。我們有注意到，《指南》中提到慢性腎臟病患者應進食低蛋白飲食，那么什么是低蛋白飲食呢？我們有請竇教授接著為大家解答。

竇攀：好的，感謝主持人。在我們腎病的《指南》當中，指出來對于腎病3-5期的患者應該是在植物性食物為主的飲食基礎上，實行一個低蛋白飲食。低蛋白飲食到底對于腎病的患者有什么樣的意義？主要是對于慢性腎臟病3-5期的這些患者，我們通過減少過多的蛋白質給腎病患者帶來的這種腎臟的負擔，從而延緩腎病的發(fā)生和進展。那么低蛋白飲食如何去計算、如何去定義呢？通常來說在均衡合理的飲食的基礎之上，蛋白質每一天的攝入量在理想體重的基礎上乘以0.6克，這就是一個慢性腎臟病3-5期的患者，一天蛋白質的攝入的總量。舉個例子來說，我們的理想體重應該是身高減去105，所以對于我們大多數(shù)的女性來說，我們的平均身高是165cm，她們的理想體重就是165減去105，也就是60公斤左右。那在腎病3-5期的狀態(tài)之下，他們推薦蛋白質總量應該是60公斤*0.6克/公斤體重/天，這樣的話一天的蛋白質總量就是36克。

另外我們還有一個要求，就是蛋白質的總量盡管適當?shù)南拗屏?，但是我們也要防止他們發(fā)生營養(yǎng)不良，所以蛋白質我們還有一個質量的要求，比如說在36克的基礎之上，其中優(yōu)質蛋白質需要達到一半以上，優(yōu)質的蛋白主要來源，比如說奶制品、大豆制品、蛋類、還有瘦肉、魚蝦等等，這些都是優(yōu)質蛋白。但是低蛋白飲食我們一定要注意兩個要點，也是我們在臨床工作當中經常會見到的我們的腎病患者遇到的一個誤區(qū)，他們會認為低蛋白飲食、就是盡量地少吃高蛋白的食物，那我們會見到他們的體重就越來越低了，但實際上實施低蛋白飲食是必須要保證熱量充足的，因為只有你控制了蛋白質，同時實現(xiàn)了熱量充足，還有食物的均衡，比如說蔬菜要充足，還有水果要適量，這樣的話一個人他的蛋白質既不會引起腎病的負擔，同時也能保證一個良好的營養(yǎng)儲備。

第二點就是對于慢性腎臟病1-2期，以及腎病已經進入到透析、比如說腹膜透析、或者血液透析的階段的這些患者，是不需要特別的嚴格的低蛋白質飲食的，但是他們也需要在營養(yǎng)師或者醫(yī)生的指導之下，來幫助實現(xiàn)一個非常均衡的營養(yǎng)攝入。

主持人：感謝您的解答，總的來說還是要遵醫(yī)囑。那說完了慢性腎臟病患者的飲食建議，能不能請您再和大家聊一聊他們的運動建議呢？

竇攀：非常感謝主持人。對于慢性腎臟病患者來說他們經常有個生活上的誤區(qū)，就是認為得了腎臟病就應該休息，所以就不能動了，但實際上在大多數(shù)的情況之下，慢性腎臟病的患者適度運動是非常有利于他們腎病的康復和維持他們長期的健康的。運動可以增加慢性腎臟病患者的心肺耐力、改善他們的肌力力量、同時也可以適當他們增加肌肉的量、防止骨量下降的發(fā)生，而且也可以降低心血管疾病風險、而且也能夠延緩慢性腎臟病的進展、提高他的長期的生活質量。因此在我們的《指南》在第九條也提出來腎病患者應該“建立良好的生活方式，提高生活質量”，就是希望我們慢性腎臟病患者能夠建立良好的生活方式，這里良好的生活方式就是包含了適當?shù)剡\動。對于慢性腎臟病的患者來說，運動的形式有這樣的要求，那就是形式要盡量地多種多樣，循序漸進的進行。形式多樣，包含了比如說有氧運動、抗阻力運動，還有一些靈活性運動。有氧運動，具體指的是每周應該進行3～5次，每次30分鐘～60分鐘，運動的強度應該以中等強度的運動為主，具體包含快走、騎車、打乒乓球、打羽毛球、還有慢跑、還有游泳等等。另外對于腎病患者來說，如果沒有特別嚴重的運動的禁忌，也最好每一周進行3次的抗阻運動。什么是抗阻力運動呢？主要的運動形式就是啞鈴、俯臥撐、還有一些健身房的器械等等，他們可以提高我們慢性腎臟病患者的肌肉力量和還有他們整體的運動的耐力。但是我們要特別提醒，對于慢性腎臟病的患者來說，運動的最首要原則就是安全。因為慢性腎臟病的患者，應該把我們剛才提到的所有的運動融入到我們的日常的生活當中，循序漸進的達到我們剛才的有氧運動、抗阻力運動的目標。同時也應該做好運動的評估，制定好個體化的運動處方，來降低運動相關不良事件的一些風險。

主持人：感謝您詳盡的解答?！吨改稀分刑岢觥澳芰砍渥?，體重合理，谷物適宜，主食優(yōu)化 ”，這里的“主食優(yōu)化”的意義在哪里呢？我們有請竇教授接著為大家解答。

竇攀：好的，謝謝主持人。《指南》的第二個原則就是能量充足，體重合理，谷物適宜，還有主食優(yōu)化。這里為什么我們要特別強調“主食優(yōu)化”呢？這是因為慢性腎臟病患者他們的營養(yǎng)不良的發(fā)生率還是比較高的，大概是在18%～75%不等，尤其是慢性腎臟病3～5期的患者隨著他們肌酐水平的升高、尿素氮的升高，還有電解質的紊亂，常常會發(fā)生食欲的下降，這時候會導致他們營養(yǎng)素的攝入不充足，從而出現(xiàn)體重下降、還有各種營養(yǎng)素的不足引發(fā)的營養(yǎng)不良。因此，充足的能量是我們慢性腎臟病患者維持一個正常體重的重要的保障，它也可以防止我們在能量不足的時候，蛋白質和脂肪就會分解了、這時候就會產生一系列的代謝產物，經過腎臟排泄的時候就會增加腎臟負擔。能量的具體怎么樣要求是能夠實現(xiàn)能量充足呢？對于所有的慢性腎臟病患者來說，每天每公斤的理想體重、他們的能量應該是在30～35kcal，依然是舉一個身高大概是在165cm的女性來說，她的理想體重應該是60公斤，她的能量就應該是1800～2100kcal之間。很多人就會問，什么樣的食物能夠提供熱量？提供能量呢？在咱們一天的所有的均衡膳食的食物當中，主食、谷物、還有一些動物性的食品，比如說奶制品、大豆制品，瘦肉、魚蝦、雞蛋等等，還有一些油脂類的食物，比如說植物油，堅果等等都是可以提供熱量的。但是對于慢性腎臟病患者來說，我剛才講到一定要適當?shù)南拗频鞍住⒒蛘叩偷鞍罪嬍?，這個時候尤其是對于慢性腎臟病3～5期的患者，他就需要一方面兼顧低蛋白，另外一方面又需要兼顧熱量的充足，也就是說控制總的蛋白質的質量，而且優(yōu)質蛋白要在50%以上，這樣我們的熱量的來源就不可能來自于大量的蛋白質的食物了，這個時候很多人就說我的熱量來源就來自于大量的主食吧。我們要知道普通的主食、比如說做成的我們的饅頭、米飯、面條等等。那這些普通的米和面當中有一部分的植物蛋白質的，這個植物蛋白質對于慢性腎臟病的患者來說我們不叫做優(yōu)質蛋白，我們叫做非優(yōu)質蛋白。大概是每100克生米、生面當中，有非優(yōu)質蛋白7.7克左右。

那這些生米生面、腎病患者又得吃，又不能多吃，因為得吃是指這些生米、生面來提供一定的熱量，不能多吃是指避免生米生面做成的這些主食當中，過多的非優(yōu)質蛋白加重了腎臟的負擔，因此對于那些慢性腎臟病3～5期又需要實施高熱量低蛋白飲食的患者來說，就需要對這些普通的米面進行一些優(yōu)化，也就是我們說到的主食優(yōu)化了，那怎么樣去優(yōu)化呢？我們就可以選擇一些蛋白質含量比較低但是能量又比較高的食物，比如說紅薯、土豆、山藥、芋頭、沙葛等等，或者是它們做成的一些淀粉制品（比如說小麥淀粉、紅薯淀粉、土豆粉、木薯粉、還有綠豆粉絲、豌豆粉絲等等）來作為一個能量補充。那也可選擇一些水生蔬菜，比如說藕、馬蹄等等來補充能量。那如果條件允許，也可以去選擇一些去蛋白大米、低蛋白大米或低蛋白的淀粉，還有一些腎病患者專用的能量補充劑，這些都是低蛋白高能量食品來幫助我們腎病患者輔助的增加能量，幫助他們豐富他們的各種主食，從而提高他們整個高熱量、低蛋白飲食的依從性。而且能夠很好地補足他們的熱量，改善他們的生活質量，從而延緩慢性腎臟病的進展。

下面我們就舉一個例子，比如說一個理想體重是60kg的慢性腎臟病3期患者，根據(jù)它的低蛋白飲食原則，我們的能量應該是1800kcal，蛋白質應該是36g。通常情況下，我們可以用下面的這個食譜，就是每天應該保證1袋奶，就是我們剛才提到的250毫升左右的普通的奶制品，同時應該有1個完整的雞蛋，這個時候一袋奶提供7克蛋白質，一個雞蛋提供7克蛋白質，同時慢性腎臟病3期的患者每天應該是有1兩肉、就是我的兩個手這么長寬高的一塊肉，豬牛羊雞鴨魚蝦肉都可以，它可以提供10克的優(yōu)質蛋白，或者也可以選擇2兩的豆制品，就是我的一個手掌心這么大小的豆腐，或者是南豆腐、北豆腐都可以，通常也是提供10克蛋白質，所以每天一袋奶、一個雞蛋、一兩瘦肉或者是二兩的豆制品，這樣給我們的慢性腎臟病患者提供他們每天需要的優(yōu)質蛋白質，同時還有每天要有1斤的蔬菜，兩個手一捧能夠捧得出來的這么多蔬菜，可以提供5克的非優(yōu)質蛋白，還有每天要有一個拳頭大小的水果，還有提供1克的非優(yōu)質蛋白。同時還有我們剛才提到的，腎病患者得吃主食，通常來說一天是2兩生重生米生面做成的熟的米飯、饅頭、面條等等，它可以提供大量的非優(yōu)質蛋白。另外在炒菜的過程當中，我們應該適量用油，每天是30毫升的優(yōu)質的食物油，但是在這樣的狀態(tài)之下，我們兼顧了低蛋白、優(yōu)質蛋白，還有豐富的維生素礦物質，以及優(yōu)質的不飽和脂肪酸的攝入之后，每天還是會有幾百kcal的能量缺口。所以在這個時候，如果你不重視這些能量缺口，患者就很容易因為能量不足引發(fā)體重的快速下降，這個時候蛋白質和脂肪，就會燃燒提供能量，進而會導致腎臟病的一個進展，同時也會引發(fā)營養(yǎng)不良的發(fā)生。這個時候我們要重視能量缺口，就可以適當?shù)卦黾右恍┑矸壑破?，比如說麥淀粉制品、還有低蛋白大米、低蛋白面條或者是能量補充劑來保證能量、還有各種營養(yǎng)素的一個均衡，提高我們低蛋白飲食的依從性。所以這就是通過“優(yōu)化主食”來補充慢性腎臟病患者能量的一個很好的辦法。

主持人：感謝您的解答，也可以看出咱們的指南確實有很強的實操性，用您的手就可以當作工具去丈量。《黃帝內經》指出“飲食有節(jié)”“五谷為養(yǎng)，五果為助，五畜為益，五菜為充，氣味和而服之，以補精益氣”，這與咱們新時代反浪費促健康、營養(yǎng)食物多樣、平衡膳食理論異曲同工。發(fā)展傳統(tǒng)食養(yǎng)服務，科學節(jié)制合理飲食，預防和控制我國人群慢性病發(fā)生發(fā)展，需要我們共同地努力。好了，本期的訪談到這里又要和大家說再見了，再次感謝三位專家的詳盡地解答，也非常感謝您對本期訪談的關注，我們下期再見！

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