「前些天，上海浦東新區(qū)的一些產(chǎn)科主任們在一起開會，讓我講講產(chǎn)科轉(zhuǎn)型的事兒。會上，一個二十多年的產(chǎn)科主任，說著說著，哭了，說她們醫(yī)院的產(chǎn)科，最近被關(guān)了。」

這段文字來自上海市第一婦嬰保健院產(chǎn)科主任醫(yī)師段濤。前不久，他在個人微博發(fā)出「救救產(chǎn)科」的呼吁，兩次登上熱搜。

「如果不改變現(xiàn)狀，產(chǎn)科整個學(xué)科可能真的要塌方了?！苟螡@樣說。

面對熱搜評論中的質(zhì)疑和不解，段濤如何看待？怎樣才能改變當(dāng)前產(chǎn)科的現(xiàn)狀，他又有何建議？

以下是丁香園與段濤的對話。

丁香園：兩次因為「救救產(chǎn)科」這個話題登上熱搜，您感受如何？

段濤：以前我的一些文章更多是在醫(yī)療行業(yè)內(nèi)引起討論，這次話題破圈了，一些醫(yī)療行業(yè)之外的人也參與進來，他們關(guān)注的重點和思維方式都不同，因此也會得出不同的結(jié)論，甚至提出質(zhì)疑，這都很正常。

不過，兩次登上熱搜至少說明，產(chǎn)科當(dāng)前的情況已經(jīng)引發(fā)了更多的關(guān)注，吸引了更多人參與討論。我希望可以在引起大家的重視和討論之后，能夠產(chǎn)生一些理性的、建設(shè)性的意見。

丁香園：您為什么說「如果再不改變現(xiàn)狀，產(chǎn)科學(xué)科可能就要塌方了」？

段濤：產(chǎn)科目前面臨的問題，用「塌方」這個詞來形容，其實一點都不過分。

分娩量從原來的 1800 萬左右降到大概只有 800 萬，對于產(chǎn)科來說，業(yè)務(wù)量的斷崖式下跌意味著一系列的問題：床位會被壓縮、醫(yī)務(wù)人員可能失去工作、醫(yī)生臨床的能力和經(jīng)驗會減少、收入待遇也會下降……以后愿意干產(chǎn)科的醫(yī)生也會越來越少，整個學(xué)科的發(fā)展都會受到很嚴重的影響。

有一句話這么說：「種一棵樹最好的時間是 10 年以前，其次是現(xiàn)在?！谷缃癞a(chǎn)科的境況已經(jīng)岌岌可危，如果我們今天還不做出改變，能想象 10 年后是什么狀況嗎？

學(xué)科發(fā)展具有延遲效應(yīng)，雖然現(xiàn)在看不到對未來的影響，但等能看得見的時候已經(jīng)晚了。因此，用「塌方」這個詞來形容，絕對不是危言聳聽。

丁香園：如何改變當(dāng)前產(chǎn)科的現(xiàn)狀，您有何建議？

段濤：應(yīng)該有相應(yīng)的政策，增加產(chǎn)科醫(yī)生的收入，調(diào)動醫(yī)生的積極性。但同時不能為了增加醫(yī)生的收入而去增加產(chǎn)科的收費，這可能對老百姓的生育意愿產(chǎn)生負面影響。

產(chǎn)科醫(yī)生的收入是一個政策性問題，不能通過市場的方案來解決。我們可以給予產(chǎn)科補貼支持，更直白一點，生一個孩子給產(chǎn)科補貼多少錢。通過這樣的政策，讓產(chǎn)科醫(yī)生有個體面的收入，心無旁騖地工作，有職業(yè)自豪感，愿意把產(chǎn)科做下去，那這個學(xué)科才有繼續(xù)發(fā)展的可能。

前幾天，國家衛(wèi)健委發(fā)布剛剛《關(guān)于加強助產(chǎn)服務(wù)管理的通知》，其中提到，「努力使綜合性醫(yī)院產(chǎn)科醫(yī)師的薪酬水平不低于醫(yī)院醫(yī)師薪酬平均水平，嚴禁向產(chǎn)科和產(chǎn)科醫(yī)務(wù)人員下達創(chuàng)收指標(biāo)，產(chǎn)科醫(yī)務(wù)人員薪酬不得與藥品、衛(wèi)生材料、檢查、化驗等業(yè)務(wù)收入掛鉤」。

可以看到，我們擔(dān)心和提出的很多問題，有關(guān)部門已經(jīng)在關(guān)注并回應(yīng)了，這是好事，說明大家都意識到問題的存在，必須共同努力來解決。

丁香園：您最新發(fā)布的文章討論了醫(yī)院管理，其中提到「古德哈特定律」，可以詳細介紹一下嗎？

段濤：「古德哈特定律」是一個經(jīng)濟學(xué)概念，指的是「任何被觀察到的統(tǒng)計規(guī)律，一旦將它用于控制目的，都將趨于失效」。更通俗一點可以理解為，「一項好的考核指標(biāo)一旦變成了目標(biāo)，它將不再是個好指標(biāo)」。

比如 KPI 其實是一種非常好的管理的工具，你用它衡量什么就會得到什么。但如果這些指標(biāo)被濫用，比如設(shè)置了太多，或者對績效影響很大，那大家可能就會通過各種「鉆空子」的方式來想辦法來滿足指標(biāo)，設(shè)定指標(biāo)的初心就沒了。

管理大師彼得·德魯克曾說過一句話：「管理的本質(zhì)，是啟發(fā)每一個人身上的善良和潛能。」

這是一個比較理想的狀態(tài)，如果環(huán)境能夠激發(fā)人身上的潛能，讓人擁有無需提醒的自覺，那么這些指標(biāo)就不再需要「考核」，自然而然就能夠完成。反過來，當(dāng)我們拿各種各樣的標(biāo)準，把人當(dāng)成工具一樣衡量的時候，那這些標(biāo)準注定會失靈。

在醫(yī)院這樣一個復(fù)雜系統(tǒng)中，不僅需要學(xué)科的管理，更需要人的管理，我們得把人當(dāng)人看，我們的管理理念才能與時俱進。

策劃：z_popeye｜監(jiān)制：gyouza、carollero

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